Gebr Korte (Crown & Eagle, …)

[Shaving-Albert]

Ich habe im MH ein Messer von Crown&Eagle gekauft. Es ist wohl aus Solingen. Wer ist den der eigentliche Hersteller,das würde mich interessieren. Vielleicht kennt jemand von Euch die Antwort auf diese Frage.
Danke im voraus.

 

[BoSs]

Ich behaupte mal das ist eine Untermarke von ERN... aber sicher bin ich nicht.

Also wenn ihr mich deswegen steinigen wollt dann aber nur mit JNats...

 

[Nightdiver]

Die Marke gehört zu den Gebrüdern Korte, Solingen, Schweizer Strasse 6-10 in 1939.

 

[Leiche]

Also wenn ihr mich deswegen steinigen wollt dann aber nur mit JNats...

du willst doch nur die Steine haben

 

[Leiche]

Ich behaupte mal das ist eine Untermarke von ERN... aber sicher bin ich nicht.

hatte ich auch drann gedacht
aber nö

STRAZORS.com - all about classic razors - Carl Friedrich ERN, Solingen-Wald.

 

[BoSs]

du willst doch nur die Steine haben

Ich kann gut fangen. Deshalb bitte nur einzeln und nacheinander werfen.

 

[Nightdiver]

hatte ich auch drann gedacht
aber nö

STRAZORS.com - all about classic razors - Carl Friedrich ERN, Solingen-Wald.

Crown & Eagle ist eben nicht Crown & Sword…
Es gab einige Hersteller, die was mit „Crown &…“ hatten.

Ich habe zwei Messer von der Marke „Crown & Castle“, die zu Gustav Theegarten gehörte. Also nicht alles mit „Crown“ ist von Ern.

 

[sakaltras]

Na super. Hab mir vorgestern einen Crown&Eagle Rasiermesser gekauft und war froh, endlich ein vernünftig erhaltenes ERN gefunden zu haben. Aber zumindest immer noch ein Solinger. Das ist ja auch schon gut.

 

[Nightdiver]

Na super. Hab mir vorgestern einen Crown&Eagle Rasiermesser gekauft und war froh, endlich ein vernünftig erhaltenes ERN gefunden zu haben. Aber zumindest immer noch ein Solinger. Das ist ja auch schon gut.

Das bedeutet ja noch lange nicht, dass das Crown&Eagle schlecht ist. Es gibt viele hervorragende Messer, die nicht von ERN sind.
Es gibt bloß einige Marken, die gerne gehypt werden, was den Preis natürlich treibt. ERN, W&B, Carl Rader und ein paar andere gehört für mich dazu.

 

[sakaltras]

Das bedeutet ja noch lange nicht, dass das Crown&Eagle schlecht ist. Es gibt viele hervorragende Messer, die nicht von ERN sind.
Es gibt bloß einige Marken, die gerne gehypt werden, was den Preis natürlich treibt. ERN, W&B, Carl Rader und ein paar andere gehört für mich dazu.

Das sehe ich genauso. Mein bestes Messer ist ein Biedermeier. Ich will nicht zu einem Sammler werden, den "Fehler" habe ich bei meinem Einstieg in die Hobelrasur gemacht. Solange das Messer gut rasiert, ist alles auch tatsächlich gut.

 

[SolingerStahl]

Hier mal zur optischen Bereicherung des threats mein Gebr.Korte Solingen #31 CROWN EAGLE mit Original-Schuber von ca. 1920

... und auf deutsch heißt das eingetragene Markenzeichen des kroneschleppenden Geiers dann "KRONENADLER"...

und hier noch ein paar andere Markenzeichen der Gebr. Korte...

Mit scharfen Grüßen aus der Klingenstadt
Rainer

 

[GstGTR]

Und hier, meins Gebr. Korte. Im Internet werden Krone & Adler als Werke von Heinrich Kaufmann geführt. Danke @SolingerStahl für die Informationen.

Ich füge meine auch mit der Nummer 32 hinzu.

 

[The Celebrated]

Vielleicht kann man den Threadtitel dann auch ändern? Korte sollte schon darin stehen.

 

[MaydayGuard]

Vor ein paar Tagen habe ich mal wieder dieses Rasiermesser herausgeholt und es neu geschärft. Seitdem hat es mir schon drei perfekte Rasuren geliefert.
Ich habe das Messer vor ca. 3,5 Jahren schon einmal vorgestellt, aber aufgrund der Angaben unter www.archivingindustry.com einem falschen Hersteller, nämlich der Firma Gebrüder Korten & Scherf aus Ohligs zugeordnet.
Tatsächlich scheint es aber von den Gebr. Korte hergestellt worden zu sein. Die hatten auch das Warenzeichen TAJMAHAL (eingetragen 1920), aber dieses ist unter der angegebenen Seite nicht aufgeführt. Berücksichtigt man die Schreibweise und das Aussehen, so wird klar, daß Gebr. Korte aus Gräfrath der richtige Hersteller war.

Hier neuere Fotos des Rasiermessers mit einkopierten Warenzeichen:

Ein paar Hintergrund-Informationen zur Firma Gebr. Korte:
Die Firma wurde am 1. Januar 1912 von den Brüdern August Korte und Heinrich Korte junior unter "H. & A. Korte jr." in Gräfrath gegründet. Die Umbenennung in "Gebr. Korte" erfolgte kurz darauf mit Eintritt eines weiteren Bruders, Fritz Korte.
Firmensitz war anfangs die Schweizerstraße 15 in Gräfrath, später erfolgte der Wechsel in die Schweizerstraße 6-10.

Sie war im Besitz von einer Vielzahl an Warenzeichen, neben den oben gezeigten sind mir die Marken "Diskret", "Exello", "Extol", "Guard", "Orba", "Pimana", "Respect", "Tajmahal" und "Vedepasco" bekannt. Nach meinen Erkenntnissen gab es die Firma bis in die Mitte der 1960er Jahre, danach konnte ich nichts mehr finden.

In den 1920er Jahren warb sie damit, die "leistungsfähigste Spezialfabrik für Rasiermesser" zu sein, mit ca. 200 Mitarbeitern erreichte sie eine Tagesproduktion von ca. 4000 Rasiermessern.

Um das einordnen zu können, stelle ich einmal die Produktionszahl von C. Friedr. Ern aus Wald gegenüber:

• im Jahr 1900 täglich 1000 Rasiermesser
• im Jahr 1905 täglich 3000 Rasiermesser
• im Jahr 1910 täglich über 6000 Rasiermesser
• vom 1. Juli 1913 bis zum 30. Juni 1914: 12.000 Rasiermesser täglich, was einer Jahresproduktion von 3 Mio Rasiermessern (zu 95% hohlgeschliffene Ware) und damit 50% aller in Deutschland hergestellten Rasiermesser entsprach.

Nach dem 1. Weltkrieg bis in die 1920er ging bei Ern vor allem aufgrund des Verlustes des amerikanischen und russischen Marktes für die Solinger Hersteller die Produktion auf durchschnittlich 1,5 Mio Rasiermesser pro Jahr zurück.

Das hieße, daß Gebr. Korte zwar herstellungsmäßig nicht die größte Fabrik besaßen, aber mit entsprechend ungefähr 1 Mio Einheiten pro Jahr eine beträchtliche Menge von Rasiermessern ausbrachten.

Mein Gott, wo sind die alle geblieben ?

 

[ShaveDave]

Danke für die interessanten Infos, auch zu den Produktionszahlen von ERN

 

[sakaltras]

Danke für die interessanten Infos, auch zu den Produktionszahlen von ERN

Ich hätte nie gedacht, dass allein ERN so viel pro Jahr produziert hat. Hexe oder nicht, trotzdem alles Handarbeit. Wir reden hier von Zeiten als es auf der Erde vielleicht 2 Mrd Menschen gab.

 

[ShaveDave]

Ich hätte nie gedacht, dass allein ERN so viel pro Jahr produziert hat. Hexe oder nicht, trotzdem alles Handarbeit. Wir reden hier von Zeiten als es auf der Erde vielleicht 2 Mrd Menschen gab.

Exakt, das kam mir auch verdammt viel vor. Aber es sind auch recht viele ERN noch im Umlauf.

 

[SolingerStahl]

Vor ein paar Tagen habe ich mal wieder dieses Rasiermesser herausgeholt und es neu geschärft. Seitdem hat es mir schon drei perfekte Rasuren geliefert.
Ich habe das Messer vor ca. 3,5 Jahren schon einmal vorgestellt, aber aufgrund der Angaben unter www.archivingindustry.com einem falschen Hersteller, nämlich der Firma Gebrüder Korten & Scherf aus Ohligs zugeordnet.
Tatsächlich scheint es aber von den Gebr. Korte hergestellt worden zu sein. Die hatten auch das Warenzeichen TAJMAHAL (eingetragen 1920), aber dieses ist unter der angegebenen Seite nicht aufgeführt. Berücksichtigt man die Schreibweise und das Aussehen, so wird klar, daß Gebr. Korte aus Gräfrath der richtige Hersteller war.

Hier neuere Fotos des Rasiermessers mit einkopierten Warenzeichen:


Anhang anzeigen 165285


Ein paar Hintergrund-Informationen zur Firma Gebr. Korte:
Die Firma wurde am 1. Januar 1912 von den Brüdern August Korte und Heinrich Korte junior unter "H. & A. Korte jr." in Gräfrath gegründet. Die Umbenennung in "Gebr. Korte" erfolgte kurz darauf mit Eintritt eines weiteren Bruders, Fritz Korte.
Firmensitz war anfangs die Schweizerstraße 15 in Gräfrath, später erfolgte der Wechsel in die Schweizerstraße 6-10.

Vom zeitlichen Ablauf her könnte es aber gut möglich sein, daß KORTE das Warenzeichen TAJMAHAL in 1920 von KORTEN & SCHERF übernommen hat... da waren immerhin 15 Jahre seit dem Ersteintrag vergangen... dazu wäre dann eine Recherche von KORTEN & Scherf interessant wie lange die überhaupt am Markt waren...

 

[MaydayGuard]

Vom zeitlichen Ablauf her könnte es aber gut möglich sein, daß KORTE das Warenzeichen TAJMAHAL in 1920 von KORTEN & SCHERF übernommen hat... da waren immerhin 15 Jahre seit dem Ersteintrag vergangen... dazu wäre dann eine Recherche von KORTEN & Scherf interessant wie lange die überhaupt am Markt waren...

In diesem Fall wurde das Warenzeichen nicht übernommen ("übertragen"). TAJMAHAL von Gebr. Korte wurde neu eingetragen. Erkennbar an der Nummer 253161. Wenn es übertragen worden wäre, hätte es die gleiche Nummer und das gleiche Aussehen behalten. Der Schriftzug zwischen beiden und auch die Schreibweise (mit und ohne Leerzeichen zwischen Taj und Mahal) ist aber unterschiedlich.

Nach Eintragung mußten Warenzeichen alle 10 Jahre verlängert werden, sonst wurden sie ungültig (sie wurden "gelöscht"). Soweit ich weiß, gilt das auch heute noch.
In der Regel ist es äußerst schwierig, den "Lauf" von Warenzeichen zu verfolgen, d.h. wann sie verlängert, übertragen und gelöscht wurden.
Für das Gebr. Korten & Scherf - Warenzeichen Taj Mahal Nr. 82954 konnte ich einen Eintrag finden, der belegt, daß es parallel zu dem von den Gebrüdern Korte benutzten existierte:
Im Warenzeichenblatt von 1935 findet man, daß es am 12. Mai 1935 verlängert wurde und damit für weitere 10 Jahre Gültigkeit behielt. Das bedeutet, daß es 1915 und 1925 ebenfalls verlängert worden sein muß.
(Für TAJMAHAL Nr. 253161 konnte ich nicht finden, wie lange es in Benutzung war).

Was die Frage anbetrifft, wie lange Gebr. Korten & Scherf am Markt waren, sind meine Erkenntnisse, daß die Firma bis in die 1960er Jahre existierte. Der letzte mir bekannte Eintrag entstammt dem Solinger Adressbuch von 1961.
Interessanterweise ist die Adresse nach dem WW2 die Schwanenstraße 26 in Ohligs. @SolingerStahl, Dir wird die Adresse etwas sagen, denn sie ist identisch mit der der Firma Peter Altenbach & Söhne. Weißt Du eventuell, ob Peter Altenbach & Söhne die Firma nach dem Krieg übernommen haben?

 

[Paula]

Danke @MaydayGuard fürs wieder Hochholen des Themas.

Vermutlich ist eines der 4000 Messer, die tägl. die Firma Gebr. Korte verlassen haben, bei mir hängen geblieben:

Es ist ein vollhohles 5/8 Messer mit Schalen in einer Art von gelblicher Perlmuttoptik.

Bisher war mir der Hersteller des Messers unbekannt aber die Krone mit drei Kreuzen in einem Kreis sieht schon verdammt wie das Markenzeichen auf der Werbung der Korte Bros. aus. Allerdings sind Krone und Buchstaben am Erl nur oberflächlich geätzt und nicht tief eingeschlagen. Daher reicht in meinem ersten Foto oben der Kontrast nicht aus und man kann sie nicht erkennen.

Das Messer rasiert arttypisch wie ein vollhohles Solinger eben.

"In den 1920er Jahren warb sie damit, die leistungsfähigste Spezialfabrik für Rasiermesser"

Würde ja zu "Special-Marke" passen...