RazoRock Daily

[Lord Vader]

Also wenn du mit dem PLUS sehr gut zurecht kommst, und das "wenig" Klingengefühl zu keinerlei Reizungen oder ähnlichem führt, dann wird dir der Standard nicht viel bringen.

Ja, eben, das befürchte ich auch. Daher werde ich das auch erstmal nicht machen, ist ja schnell wieder nen Hunni+ weg. Auf der anderen Seiten, wenn der normale DOC nochmals deutlich sanfter ist, das Ergebnis aber nahezu identisch, dann ist der vielleicht noch besser... Aber das erwarte ich eigentlich eher nicht. Hab noch ein paar andere Hobel, die ich noch ausgiebig testen muss, danach wird der DOC+ mal längere Zeit am Stück genutzt. Aber der erste Eindruck war schon einmal sehr gut.

 

[grisumo]

@grisumo kennst du denn auch den Razorock Mamba 53, 70, oder den BBS Standard?

Nein, die habe (und hatte) ich nicht. Sehr sanft bei großer Gründlichkeit ist auch der Design94, hat jedoch ein völlig anderes Design-Konzept. Große Lücke mit negativem Klingenüberstand.

 

[grisumo]

das Ergebnis aber nahezu identisch

das mit dem nahezu identisch ist immer so eine subjektive Sache. Kann sein, dass ich das so empfinde, dass beide Varianten bei mir das Ergebnis erreichen, das sie bei mir erreichen sollen. Das ist bei mir am Hals, mit den Fingerspitzen ATG drüber gestrichen so ein feines Sandpapierglatt, aber nicht völlig glatt (geht bei mir am Hals nicht), und am Kinn ATG drüber gestrichen fühlt es sich ganz glatt an. Ein anderer Nutzer wäre damit vielleicht nicht zufrieden, geht dann nochmal drüber, und nochmal drüber, hat aber vielleicht auch störrischeres Barthaar usw.

 

[grisumo]

@grisumo kennst du denn auch den Razorock Mamba 53, 70, oder den BBS Standard?

Zum Vergleich kann ich nur mit den folgenden Razorock Hobeln dienen: Den Game Changer habe ich in verschiedenen Varianten und empfinde diesen, in all seinen Varianten, als sehr sanft, sicher und angenehm. Von den Lupos habe ich ein paar und empfinde diese als deutlich aggressiver. Das liegt vielleicht daran, dass ich gerne auf der Schaumkante gleitend rasiere, den Griff also mehr Richtung Gesicht ziehe, und hierbei die Lupos durch deren Ausbildung der Schaumkante, für mich, dann eher aggressiv werden.

 

[grisumo]

Um diese Überlegungen bezüglich STANDARD oder PLUS für mich nochmal zu ergründen, habe ich heute wieder mal den Daily Standard benutzt. Also die Version ohne Plus und ohne Grooved. Als Klinge kam eine Sputnik in zweiter Nutzung zum Einsatz.
Auch hier, mit der schärferen Sputnik, war es eine beeindruckende Kombination aus großer Sanftheit und Effizienz.
Der STANDARD ist, in der Daily Linie, die wahrscheinlich idealste Form dieser vom Henson inspirierten Designidee. Durch die große plane und absolut glatte Auflagefläche wird die Haut von dieser (Fläche) irgendwie angesaugt und "geglättet", was manche Nutzer (beim Henson) als "Kleben" bemängeln. Dadurch, denke ich, wird die Rasur jedoch bei nur minimalem Klingenüberstand so sanft und gründlich. Dieses Kopfdesign benötigt jedoch eine stark darauf angepasste Rasiertechnik. Es ist hier von Vorteil sehr "polierend" zu arbeiten. Viele kleine überlappende Züge. Am Kinn und an der Kieferknochenlinie drücke ich auch, nach meiner heutigen Beobachtung, deutlicher. Hier zieht die "plane" Kopffläche die Haut schon merklich glatt. Dieses mehrmals Drüberziehen führt zu großer Gründlichkeit, aber (bei mir jedenfalls) nicht zu Hautreizungen. Auch nicht mit schärferer Klinge.

Dieser "a bit more" Klingenüberstand des PLUS kann dann, möglicherweise, bei dieser Technik schon etwas zu viel sein. Hängt halt auch vom Bart- und Hauttyp und den persönlichen Vorlieben ab.
Zum DOC muss man noch erwähnen, dass dieser eigentlich ein eigenes Design darstellt, was dieses "Ansaugen" und Glätten nicht oder deutlich weniger besitzt, also sich schon deutlich anders rasiert bzw. mit "normalerer" Rasiertechnik mit langen Zügen geführt werden kann.

 

[Stahlstreichler]

Den Daily Standard benütze ich nicht anders als ein Mamba oder BBS! Diese zwei haben auch eine Kopfgeometrie bei welcher man den Griff deutlich paralleler zur Haut halten muss. Drücken tue ich da überhaupt nicht mehr mit dem Daily, auch nicht mehrmals an gleicher Stelle drüberfahren/polieren. Machst du denn auch Durchgänge gegen die Wuchsrichtung? Für meinen Teil kriege ich mit drei normalen Durchgänge (WTG, XTG, ATG) DFS+ hin, also knapp vor BBS!

 

[grisumo]

Machst du denn auch Durchgänge gegen die Wuchsrichtung?

Bei mir ist das hauptsächlich XTG (N-S), XTG (S-N), und dann noch Nachputzen ATG an Kiefernlinie und Hals (mehr so W-O und O-W), und am Kinn WTG (N-S), ATG (S-N), und dann noch Nachputzen ATG (S-N), Mundbereich lasse ich jetzt, der Einfachheit halber, beschreibungsmäßig außen vor.
Kinn ist ziemlich störrisch. Das mit dem Drücken war jetzt vielleicht missverständlich formuliert. Mit dem Daily muss ich, im Gegensatz zum Henson Alu, überhaupt nicht drücken. Da reicht schon das Kopfgewicht bzw. Eigengewicht. Das ist nur ein Bereich an der Kiefernlinie und am Kinn wo ich S-N rasiere und hier mit dem Daily deutlicher "Gegendrücken" kann wie mit sonstigen Hobeln. Also mit Druck drumherum ziehen. Mit längeren Zügen funktioniert es schon auch, aber mit dieser Poliertechnik bekomme ich halt diese sanfte Gründlichkeit. Am Hals ist es dann vermutlich auch DFS+. DFS+ finde ich super (den Begriff) .
Am Kinn würde ich sagen BBS. Wobei. Es ist zwar schon einige Jährchen her, dass ich mit Windelwechseln beschäftigt war, aber meiner Erinnerung nach ist das mit der BBS-Rasur ein Mythos, und schon rein biologisch physikalisch überhaupt nicht möglich. So glatt wie BB kann es überhaupt nicht werden . Also sagen wir, es ist dann überall DFS+ .

Oder wie wärs mit BPS (best possible shave) . Das ist dann bei jedem etwas anderes.

 

[Stahlstreichler]

Ab jetzt werde ich jeden Hobel den ich habe parallel in der gleichen Rasur zum Daily Standard testen, pro Gesichtshälfte! So geht es am besten und ich habe den direkten Vergleich! Ich dachte z.B. immer, dass der Lupo 58 ein mildes Wölfchen ist.. aber so 1:1 verglichen zum Daily, ist er ein richtig grosser Wolf! Das hätte ich jetzt nicht für möglich gehalten, aber vermutlich ist der 58er gerade so das Maximum was meine extrem empfindliche Haut ab und zu mal dulden kann! Aber für was sich die Mühe machen, wenn es für mich deutlich bessere Hobel gibt? Somit werde ich den Lupo 58 verkaufen, damit er einen wirklich glücklichen Besitzer findet. Ich kann mir gut vorstellen, dass er für viele genau das richtige zwischen mild und effizient ist!

Natürlich werde ich mich nicht von jedem Hobel jetzt direkt trennen, wenn er nicht vergleichbar ist zum Daily Standard. Aber zumindest in der ähnlichen Liga (für mich) sollten die Hobel die bleiben dürfen schon sein!

Zudem habe ich nochmals einen Daily Standard bestellt, als Backup!

Und ich hoffe wirklich, das der bestellte Recurve RC100 so mild ist wie alle sagen, und sich zwischen Daily Standard und Mamba 70 oder so einreihen wird...

 

[grisumo]

Na ja, die Lupo Reihe ist schon insgesamt eher auf der aggressiveren Seite. Eher so Typ reißender Wolf

 

[grisumo]

Ich habe heute den Daily PLUS Grooved mit einer Treet Platinum getestet. Das Rasurgefühl ist äußerst sanft. Ich hatte jedoch trotz der Treet nach der Rasur ein ganz leichtes Gefühl von gereizter Haut an Einzelstellen (im Bereich um den Mund z.B.). Warum?
Die Rasur erscheint mir genauso gründlich wie mit dem STANDARD. Es ist jedoch so, dass diese Art von Rasierkopfkonstruktion (wie beim Henson) bei mir eine andere Technik benötigt. Ich schlage den Schaum genauso auf, wie ich das immer mache. Eher in die dicke und cremige Richtung. Zu dünner Schaum ist nicht so mein Ding. Damit hier der Rasierer nicht aufschwimmt (das ist jedoch beim Henson viel ausgeprägter) rasiere ich mich polierend, mit kurzen überlappenden Zügen, und häufigerem Abwaschen des Schaums (vom Rasierhobel).
Das etwas mehr an Klingenüberstand des PLUS kann jedoch dann, durch das mehrfach über die selbe Stelle gleiten, schon ein klein wenig zu viel sein, obwohl auch der PLUS ja ein sanfter Geselle ist. Möglicherweise ist dann der DOC PLUS in dieser Hinsicht unproblematischer, da man sich mit diesem anders rasieren kann, mit langen durchgängigen Zügen. Da verliert er jedoch dieses Haut glatt ziehende der Daily Konstruktion. Eine Kombination von DOC STANDARD Kappe mit STANDARD Platte fand ich in dieser Hinsicht sehr angenehm.
Der Daily PLUS Grooved mit der Treet war heute schon sehr gut. Ich meine nur, dass ich den vielleicht eher so für alle zwei Tage nehmen würde. Für mich ist der Daily STANDARD aus diesem Grund, egal ob Smooth oder Grooved, innerhalb der Daily Reihe DER tägliche Rasierer, für konsequent 7 Tage die Woche, 365 Tage im Jahr, ohne dazwischen notwendige Erholungspausen. Also mehr der wahre Daily. Bei mir eben.

 

[Stahlstreichler]

Welche Klinge benützt du denn sonst? Die Treet Platinum hat eine Breite von 21.83mm, zum Vergleich zu einer ASP mit 21.96mm oder Feather mit 22.01mm, wären das pro Seite ein paar Hundertstel mm weniger Klingenvorstand, damit könnte es sein, dass du unbewusst den Daily Plus wieder sanfter machst, und somit mehr unbewusst drücken musst, und du dadurch wieder mehr Irritationen bekommst? Oder es könnte sein, dass der Daily Plus mit einer anderen Klinge sogar noch mehr reizt, das wäre natürlich auch möglich!

 

[grisumo]

Welche Klinge benützt du denn sonst?

Ganz verschieden (das geht bei mir immer quer durchs Klingengemüsebeet). Im Daily waren das, glaub ich, Personna (neu), Wilkinson Classic, Sputnik, Derby Premium, Dorco Prime, Dorco ST301, Gillette 7 O'clock schwarz, gelb, grün, Nacet, Merkur (neu), ASP, usw.
Ich komme auch mit den meisten Klingen ganz gut klar. Nur die ganz scharfen werden nur in bestimmten Hobeln benutzt (Feather, Big, Permasharp).
Ich denke, dass der STANDARD am idealtypischsten diesem Designkonzept entspricht, das sich einzelne Elemente aus der Systemrasierer Welt geholt hat ("fester" Winkel, Klingenwinkel 30°, Griff näher zur Haut, größere plane Auflagefläche, kleiner Spalt, etc.). Bei diesem "Glätten" und "Straffziehen" der Haut (so empfinde ich das halt) ist dann ein etwas mehr an Exposure evtl. etwas zu viel, oder man könnte auch sagen unnötig. So wie die Klingen von Systemrasierer Köpfen auch nicht oder nur maßvoll exponiert sind (weiß ich ehrlich gesagt gar nicht genau ob oder wieviel die Klingen bei einem Mach3 überstehen, oder ob Exposure hier negativ). Aber das mag jeder anders empfinden.

 

[grisumo]

könnte es sein, dass du unbewusst den Daily Plus wieder sanfter machst, und somit mehr unbewusst drücken musst

Ganz abwegig ist das natürlich nicht. Ich hatte bisher jedoch, beim STANDARD (weil PLUS noch nicht so oft benutzt), immer den Eindruck, dass dieser mit nicht so scharfen oder auch nicht mehr so scharfen Klingen besonders kann. Ich hatte dann sogar Klingen, mit nachlassender Schärfe, die ich in anderen Rasierern verwendet hatte und hier dann rausgeflogen waren im Daily verwendet, ohne Probleme. Klingt jetzt vielleicht seltsam. Ich habe das dann für mich darauf zurückgeführt, dass durch diese extrem gute Klemmung (sehr an der Schneide auf ganzer Länge oben und unten, sowie die starke Biegung im äußeren Bereich der Klinge, diese kaum ausweichen kann. Das ist mir auch bei anderen sehr guten Klemmern (z.B. Greencult) aufgefallen. Ein anderer oder weiterer Grund könnte sein, dass bei Nutzern, wie ich einer bin, die den Griff durch die Art des Haltens gern näher zur Haut ziehen und deshalb auf der Schaumkante gleiten, bei Rasierern mit starker Biegung (auch z.B. Greencult, aber beim Daily noch stärker) der Rasierwinkel der Klinge (Winkel Klinge Haut) flacher wird und sich die Schneidleistung erhöht. Was auch passiert, wenn jemand mehr auf der Kappe „reitet.

 

[grisumo]

Dass du, bei deiner problematischen Haut, mit dem Daily gut zurecht kommst, zeigt ja auch wie ausgeprägt sanft der Daily ist, und das, so empfinde ich das, bei beeindruckender Gründlichkeit (mit angepasster Technik).

 

[grisumo]

Ich hatte heute übrigens die Treet Platinum nochmal im Greencult 1.1 benutzt. Dieses benutze Klingenexemplar war ein Taugtenix. Lag also schon auch an der Klinge.
Muss den Daily PLUS Grooved deshalb unbedingt mit anderen Klingen ausprobieren.

 

[Stahlstreichler]

Mit dem Winkel liegst du mMn ziemlich richtig, der Daily hat nicht nur den fixen Winkel, sondern auch der Haltewinkel des Griffes zur Haut ist extrem Flach für den optimalen Rasurwinkel! Das mag ich sehr, da man damit den Rasierhobel einfacher ziehen kann. Klingen-Klemmung ist einer der besten die ich kenne, und vorallem, nicht nur bei der Kappenseite, sondern auch bei der Basisplatte!

Gut das du die Treet noch in einem anderen Hobel getestet hast, einzelne Klingen die einfach nicht der Durchschnittsqualität entsprechen sind mühsam und verfälschen ungemein!

 

[grisumo]

Mit dem Winkel liegst du mMn ziemlich richtig, der Daily hat nicht nur den fixen Winkel, sondern auch der Haltewinkel des Griffes zur Haut ist extrem Flach für den optimalen Rasurwinkel! Das mag ich sehr, da man damit den Rasierhobel einfacher ziehen kann

Ja genau. Wenn man den Hobel so ganz locker, mehr so am hinteren Griffteil gehalten, einfach nach unten zieht, dann zieht der Griff ja unweigerlich Richtung Haut, und da wird dann beim Daily der Rasierwinkel (Klinge zur Haut) nicht zu steil, sondern bleibt so bei den 30°.

einzelne Klingen die einfach nicht der Durchschnittsqualität entsprechen sind mühsam und verfälschen ungemein!