Forum der Rasur

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Schärfstein aus unbekannter Herkunft -- Naturstein oder Kunststein...?

kimeter

Active Member
Das schärfen von Rasiermesser habe ich vor Jahren auf den synthetischen Naniwa Super Stone gelernt. Ich hatte mir damals die komplette Serie angeschafft. So weit, so gut. Dann kam der erste Naturstein. Ein schöner belgischer Goticule mit Traummaßen für Rasiermesser... Danach folgten die ersten Japanischen Natursteine und damit ging die Sache erst richtig los. Die Natursteine haben mich so begeistert, dass ich später alle synthetischen Schärfsteine wieder verkauft habe und mich auf Japanische Natursteine konzentriert. (Mit den synthetischen hatte ich beste Ergebnisse erzielt und das schärfen gelernt, aber die Natursteine bieten ein deutlich größeres Spielfeld...!) Nun gut, im laufe der Zeit kamen so einige Japanische Natursteine an und wenn man sich mit diesen beschäftigt kommt man eigentlich nicht an einen Koma vorbei. Im Jahr 2016 erhielt ich einen lange, wirklich lange gesuchten und bezahlbaren Koma auf einem Holzsockel mit sehr guten Maßen um darauf Rasiermesser zu schärfen. Mit dieser Lieferung erhielt ich einen weiteren, unbekannten Stein -- eher als Beifang anzusehen. Dieser Stein war ebenfalls mit einem Holzsockel und um diesen Stein geht es hier in diesem Thread! Der Verkäufer konnte mir nicht sagen ob es sich hierbei um einen Naturstein oder Kunststein handelt! Die Vermutung war eher ein Kunststein. Wie schon erwähnt, lag mein Interesse nicht mehr bei den synthetischen Schärfsteinen, aber weil es Beifang war und mich der Holzsockel dabei reizte kam dieser nun mit der Lieferung. Nach dem ersten Eindruck dachte ich ebenfalls es wäre ein synthetischer Schärfstein. Warum? Sehr helle Farbe, fast weiß. Homogene Farbgebung -- keine Linien, Muster oder dergleichen. Banksteinformat ca. 205x65x25mm. Eher gröbere "Korngröße".
Weil der Stein so "rein" und fast weiß war, dachte ich es handelt sich um einen synthetischen Stein und habe den im Laufe der Jahre keine weitere großartige Beachtung geschenkt.
Gestern hatte ich alle Steine auf dem Tisch und dabei fiel mir ein kleiner Natur-Nagura auf den ich ebenfalls vor Jahren mal bei ebay ersteigert hatte. Ein "Nakuryu Gunma-Ken". Was auch immer das bedeutet.
Dieser ist genau wie der unbekannte sehr rein und fast weiß. Zudem gibt es von der Haptik her keinen Unterschied! Bilder werde ich noch einstellen...

Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher ob der unbekannte wirklich ein synthetischer Schärfstein ist! Dann kommen wir auch zu meiner Frage:
Wie lässt es sich feststellen ob der unbekannte ein synthetischer oder ein natürlicher Schleifstein ist? Ist das überhaupt möglich? Wenn ja, wie? Habt Ihr Ideen?

-Andreas
 
Das schärfen von Rasiermesser habe ich vor Jahren auf den synthetischen Naniwa Super Stone gelernt. Ich hatte mir damals die komplette Serie angeschafft. So weit, so gut. Dann kam der erste Naturstein. Ein schöner belgischer Goticule mit Traummaßen für Rasiermesser... Danach folgten die ersten Japanischen Natursteine und damit ging die Sache erst richtig los. Die Natursteine haben mich so begeistert, dass ich später alle synthetischen Schärfsteine wieder verkauft habe und mich auf Japanische Natursteine konzentriert. (Mit den synthetischen hatte ich beste Ergebnisse erzielt und das schärfen gelernt, aber die Natursteine bieten ein deutlich größeres Spielfeld...!) Nun gut, im laufe der Zeit kamen so einige Japanische Natursteine an und wenn man sich mit diesen beschäftigt kommt man eigentlich nicht an einen Koma vorbei. Im Jahr 2016 erhielt ich einen lange, wirklich lange gesuchten und bezahlbaren Koma auf einem Holzsockel mit sehr guten Maßen um darauf Rasiermesser zu schärfen. Mit dieser Lieferung erhielt ich einen weiteren, unbekannten Stein -- eher als Beifang anzusehen. Dieser Stein war ebenfalls mit einem Holzsockel und um diesen Stein geht es hier in diesem Thread! Der Verkäufer konnte mir nicht sagen ob es sich hierbei um einen Naturstein oder Kunststein handelt! Die Vermutung war eher ein Kunststein. Wie schon erwähnt, lag mein Interesse nicht mehr bei den synthetischen Schärfsteinen, aber weil es Beifang war und mich der Holzsockel dabei reizte kam dieser nun mit der Lieferung. Nach dem ersten Eindruck dachte ich ebenfalls es wäre ein synthetischer Schärfstein. Warum? Sehr helle Farbe, fast weiß. Homogene Farbgebung -- keine Linien, Muster oder dergleichen. Banksteinformat ca. 205x65x25mm. Eher gröbere "Korngröße".
Weil der Stein so "rein" und fast weiß war, dachte ich es handelt sich um einen synthetischen Stein und habe den im Laufe der Jahre keine weitere großartige Beachtung geschenkt.
Gestern hatte ich alle Steine auf dem Tisch und dabei fiel mir ein kleiner Natur-Nagura auf den ich ebenfalls vor Jahren mal bei ebay ersteigert hatte. Ein "Nakuryu Gunma-Ken". Was auch immer das bedeutet.
Dieser ist genau wie der unbekannte sehr rein und fast weiß. Zudem gibt es von der Haptik her keinen Unterschied! Bilder werde ich noch einstellen...

Jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher ob der unbekannte wirklich ein synthetischer Schärfstein ist! Dann kommen wir auch zu meiner Frage:
Wie lässt es sich feststellen ob der unbekannte ein synthetischer oder ein natürlicher Schleifstein ist? Ist das überhaupt möglich? Wenn ja, wie? Habt Ihr Ideen?

-Andreas
Mir würde da spontan eine chemische Analyse oder ein Schliffbild in den Sinn kommen (der Bauer frisst ja nur was er kennt :lol in meinem Fall)

Synthetik Steine bestehen meist aus Alox und oder SiC mit organischen Bindemitteln.
Natursteine sind in ihrer (chemischen) Zusammensetzung deutlich komplexer.

Aber vielleicht kommt ja ein Steinexperte um die Ecke, der einen etwas praktikableren Vorschlag hat.
 
Ohne Fotos keine Chance. Ein "Steinexperte" müsste den Stein auch in der Hand halten. Das Anfassgefühl kann auch sehr viel über den Stein aussagen.
 
Wie lässt es sich feststellen ob der unbekannte ein synthetischer oder ein natürlicher Schleifstein ist? Ist das überhaupt möglich? Wenn ja, wie? Habt Ihr Ideen?
Also bei einem Naturstein sollten ja doch Unregelmäßigkeiten oder Schichtverläufe sichbar sein können. Jetzt weiß ich nicht, ob der Stein lackiert, versiegelt ist, oder eine Patina hat. Ich würde vorsichtig mit einer Diamantplatte die Seiten anreiben und schauen, ob Schichtverläufe oder ähnliches sichtbar werden?! Selbst bei auf den ersten Blick reinsten Thüringer findet sich immer etwas.

Oder du machst ne Bruchprobe... :kaputtlachen1

Viele Grüße Marko
 
Ohne Fotos keine Chance. Ein "Steinexperte" müsste den Stein auch in der Hand halten. Das Anfassgefühl kann auch sehr viel über den Stein aussagen.
Hier die Fotos.
IMGP6316.JPG
IMGP6317.JPG
IMGP6318.JPG
IMGP6319.JPG
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IMGP6322.JPG
IMGP6324.JPG
IMGP6325.JPG
IMGP6326.JPG


Der Nagura fasst sich genau so wie der unbekannte Stein an. Das ist einer der Gründe weshalb ich mir jetzt nicht mehr so sicher bin das es sich hierbei 100% um einen synthetischen Stein handelt.

-Andreas
 
Also bei einem Naturstein sollten ja doch Unregelmäßigkeiten oder Schichtverläufe sichbar sein können. Jetzt weiß ich nicht, ob der Stein lackiert, versiegelt ist, oder eine Patina hat. Ich würde vorsichtig mit einer Diamantplatte die Seiten anreiben und schauen, ob Schichtverläufe oder ähnliches sichtbar werden?! Selbst bei auf den ersten Blick reinsten Thüringer findet sich immer etwas.

Oder du machst ne Bruchprobe... :kaputtlachen1

Viele Grüße Marko
Patina hat der ganz bestimmt, so wie auch der Holzsockel. Von dem Holzsockel stelle ich auch gleich noch ein Bild ein. Nein, versiegelt ist der Stein nicht. Ich sehe aber keinerlei Schichtverläufe und nur sehr wenige Unregelmäßigkeiten -- wenn überhaupt wirklich welche da sind... Aber das ist ja bei dem natürlichen Nagura auch so! Sehr rein, gleiche Haptik und optisch fast kein Unterschied.


-Andreas
 
@kimeter also nach den Bildern zu urteilen... Mmmhhhhh.. das ist nen total alter gammeliger hässlicher Kunststein.... Bääähähh... Aber keine Angst... ich geb dir 20 € dafür.... Dann biste das Elend los! :flucht1

Herzlichen Glückwunsch Andreas.... So ein Nagurastein in der Qualität als Bankstein ist echt selten. Hätte mich auch gewundert, wenn jemand nen groben Kunsstein auf Holzsockel verklebt.

Viele Spass damit daumenh!

Ich erwarte übrigens immer noch Bilder von dir! Packste halt alles nochmal auf den Tisch! :kommnurher1

Viele Grüße Marko
 
Jetzt habe ich auf die schnelle ein altes, gammeliges 4/8tel Rasiermesser auf den Stein gepackt. Sehr schnell zeigte sich der schwarze Abrieb. Das mag ich besonders an hellen Steinen. Der Abrieb ist sofort sichtbar! Was noch für ein Naturstein spricht, ist, der Stein setzt sich nicht mit dem Abrieb zu. Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich bei meinen synthetischen immer das "Problem", dass sich der Stein mit dem Metallabrieb zusetzt. Dann habe ich die synthetischen mit einem Nagura wieder gesäubert.
Dies ist hier in diesem Fall nicht nötig!
Wie bei allen anderen Natursteinen die ich habe, einfach etwas Wasser drüber, eventuell noch ein wenig mit den Fingern drüber wischen und fertig. Das Problem mit dem "zusetzen" kenne ich bei Natursteinen nicht.

IMGP6340.JPG


Sollte ich wirklich ein Naturstein nach dem ich j a h r e l a n g gesucht und nicht gefunden habe, ohne es zu wissen in meinem Bestand gehabt haben, nur ich habe es nicht gecheckt. :z04975

-Andreas
 
Jetzt habe ich auf die schnelle ein altes, gammeliges 4/8tel Rasiermesser auf den Stein gepackt. Sehr schnell zeigte sich der schwarze Abrieb. Das mag ich besonders an hellen Steinen. Der Abrieb ist sofort sichtbar! Was noch für ein Naturstein spricht, ist, der Stein setzt sich nicht mit dem Abrieb zu. Wenn ich mich recht erinnere, hatte ich bei meinen synthetischen immer das "Problem", dass sich der Stein mit dem Metallabrieb zusetzt. Dann habe ich die synthetischen mit einem Nagura wieder gesäubert.
Dies ist hier in diesem Fall nicht nötig!
Wie bei allen anderen Natursteinen die ich habe, einfach etwas Wasser drüber, eventuell noch ein wenig mit den Fingern drüber wischen und fertig. Das Problem mit dem "zusetzen" kenne ich bei Natursteinen nicht.

Anhang anzeigen 98409

Sollte ich wirklich ein Naturstein nach dem ich j a h r e l a n g gesucht und nicht gefunden habe, ohne es zu wissen in meinem Bestand gehabt haben, nur ich habe es nicht gecheckt. :z04975

-Andreas
Deshalb pack jetzt alles was du hast auf den Tisch und mach uns ein paar Fotos. Wer weiß was wir bei dir noch alles finden, von dem du nicht weist, dass du es hast. Wir wollen dir doch nur helfen!!!:flucht1
 
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