Brittain, Wilkinson & Brownell (France, GB, ...)

[efsk]

So lange ich mich mit ein Messer rasiere suche ich ein richtig grosses Messer. Nicht ein 8/8, aber 9/8 oder 10/8. Es sollte aber schon ein altes Messer sein.Gerade wann ich schon zuviel Geld an Rasiersachen ausgegeben hatte diese Monat kam der Chance dieses Messer zu ergattern.
Die GB Marke wurde geführt vom Brittain, Wilkinson & Brownell, und die gab es zwisschen 1780-1840. Es ist also alt. Es ist auch ein Hauch über 30mm, mein Messschieber gibt 30,6mm an: über 9/8, unter 10/8. Wünsch erfüllt. Zum ersten mal ein Messer was so breit ist das es mein Sicht blokkiert.
Ich werde es noch gut putzen, nicht alle Spuren des älters entfernen, es wird neue, passende, gerade Schalen bekommen. Bis dan:

 

[Hellas]

Na dass nenne ich mal "breit"... fast 10/8" hab ich bislang noch kein Messer gesehen. Danke fürs zeigen und Viel Freude beim Rasieren damit... und pass auf die Oberlippe auf

 

[Großer]

Hübsch!
Die Schalen sehen aber noch gut erhalten aus. Warum möchtest du die ersetzen, Richard?

 

[efsk]

Die sind krumm.

 

[jazzmaster]

... fast 10/8" hab ich bislang noch kein Messer gesehen.

Ich schon , darf ich sogar mein Eigen nennen

 

[jazzmaster]

Die sind krumm.

Das sind doch Hornschalen. Die lassen sich mit ein bisschen Aufwand wieder prima richten!

 

[Fila Brasileiro]

Habe am Samstag dieses wie ich finde tolle Messer von @efsk zugesannt oder besser ich hatte das Glück es zugeteilt zu bekommen .

Werde mich morgen damit rasieren und hier berichten .

Hier noch ein paar Bilder .

 

[MaydayGuard]

Hallo @Fila Brasileiro,
was für Wahnsinns-Messer . Herzlichen Glückwunsch zu dem Fang .
Und Du hast es schön in Szene gesetzt.
Wie breit ist es denn eigentlich?

 

[MaydayGuard]

Wie breit ist es denn eigentlich?

Ich habe es jetzt ganz oben im Strang gelesen.

Es ist auch ein Hauch über 30mm, mein Messschieber gibt 30,6mm an: über 9/8, unter 10/8.

Klasse.

 

[Fila Brasileiro]

Heute mit diesem Herrlichen Messer rasiert .

Ich habe extra 1 Tag länger mit der Rasur gewartet um den zu erwartenden durchschlagenden Erfolg besser wahrzunehmen.
( hatte dafür eine kleine Diskussion mit meiner Frau).
Das Messer kam in einen den Alter endsprechenden sehr guten fast rasurfähigen Zustand an , von daher habe ich vorher nur 5 Schübe auf einem 3000 Naniva und dann ca 25 Schübe auf der 10000 Seite des Nanivas gemacht. Es muss mal stark vom Rost befallen gewesen sein , die Narben sind heute noch sichtbar , stehen ihm aber gut .Bei der Restauration ist leider die 1 Fach Schulter fast verschwunden , auf der Vorderseite etwas mehr als auf der Rückseite.
Den Rücken habe ich mir 4 Lagen Tesa abgedeckt , bei so breiten derben Messer ist das meines Erachtens notwendig soll die Klinge nicht irgendwann
nur aus Facette bestehen.
George Brittain stellte Waffen, Stahlwahren und Rasiermesser zwischen 1787 und 1840 in Birmingham her , dieses ist wohl um ca 1810/30 Endstanden .
Mit Sicherheit eine gefährliche Zeit , deutlich gefährlicher als heute . Man musste ständig um seine Sicherheit besorgt auf der Hut sein und wenn möglich
auch bewaffnet . So auch während der Rasur im Bade , von daher konnte die in Richtung 10/8 gehende Klinge gute Dienste tun .

Der Gussstahl hatte eine hervorragende Schärfe angenommen und somit war die heutige Rasur eine Rasur die ich sehr genossen habe .
Das Händling dieses Messers bereitet mir keine Probleme obwohl ich mir ein klein wenig mehr Gegengewicht wünschen würde .
Der wohl Original Bleikeil ich nur hauchdünn und trägt zum Ausgleich nur wenig bei . Sollte es wirklich ca 1820 entstanden sein ist der dünne
Bleikeil leicht erklärbar .

Alles in allem ein tolles und seltenes Rasiermesser und ich bin froh es jetzt besitzen zu dürfen , mein dank nochmals an Kollege @efsk

PS. meine Infos über alte Rasiermesser beziehe ich meist über @SolingerStahl , sein nahezu unerschöpfliches Wissen verblüfft mich immer wieder.

 

[Eisenkopf]

Da hier schon fast zwei Jahre nichts gepostet wurde, mach ich das jetzt einfach mal.
Gerne möchte ich euch mein neues, von Koraat beschaltes, GB Anchor vorstellen welches ich nun mein Eigen nennen darf.
Durch den Kauf des Knyn vom lieben @efsk kam zufällig heraus das er noch solch eine GB Klinge im Bestand hat (wahrscheinlich liegen da noch mehr auf Halde ).
Das lies mir und meinem unbändigen Finger keine Ruhe.
Nach wochenlangen, nervigen Überredungskünsten meinerseits und anschließenden anstrengenden, tränenreichen aber immer freundlichen Verhandlungen auf beiden Seiten, konnten wir uns dann einigen.

Da die Schneide einen minimalen Ausbruch hatte wurde dieser erstmal vorsichtig ausgeschliffen. Somit verblieben von 32,5mm gute 31,5mm Klingenbreite. Dann wurde die Facette grob gesetzt um zu sehen wie das aussieht, danach wurde die Klinge nur noch ein paar Mal überpoliert und trat dann seine Reise nach Österreich an.


Hat sich gelohnt, würde ich sagen.
Bilder von Koraat:




Bilder von mir:




Braunes Hornheft, Keil und Bullseye bestehen aus Neu-Silber, der Niet aus Messing. Das Heft ist seidenmatt geschliffen, soll so ein wenig vintage-mäßig erscheinen.

Ich bin schwer begeistert von diesem schönen, alten Stück Stahl in neuem Gewand! Wenn die Klinge wirklich schon knappe 200 Jahre auf den Buckel hat freue ich mich umso mehr, dass sie bei mir gelandet ist. Bei dem Alter stört mich auch nicht, dass das Heft nicht mehr Original ist.

Vielen Dank @efsk und @Koraat , sowas sieht man nicht alle Tage!

Jetzt muss es nur noch geschärft werden.
Bin gespannt auf die erste Rasur.

 

[Goofy-bee]

Was nen Beil. Glückwunsch ist wirklich gut geworden

 

[Fila Brasileiro]

Sehr ,sehr schön geworden gefällt mir sogar besser als meines das ich vor knapp 2 Jahren oben vorgestellt habe .

 

[Eisenkopf]

Übrigens hat ein nicht unbekannter Forumskollege sein George Brittain, tatsächlich rein zufällig zur selben Zeit, von Koraat nachbauen lassen und Ulrik (Koraat) hat ein schönes Foto von den beiden gemacht.
Ich hoffe doch noch mehrere Bilder von dem Nachbau hier zu sehen

 

[Fila Brasileiro]

Werde heute Abend mal ein paar Bilder machen , die Rasur gestern Abend war schon mal ein Gedicht .

 

[Risky]

Sehr schön, hoffentlich verwechselt es deine Frau nicht mit dem Chopper…

 

[Fila Brasileiro]

Stelle nun wie versprochen mein neues Koraat vor . Es handelt sich um einen GB Nachbau , aufgrund der aktuellen Situation eingeleitet
durch Kollege @Eisenkopf poste ich dieses Messer hier in diesem Strang .

Ich habe Ulrik im März besucht im Gepäck ein Original George Brittain . Ulrik sollte maß nehmen und es mir Originalgetreu nachbauen .
Alte Messer nachzubauen klingt zwar einfach , ist es aber nicht . Mein GB weisst ja schon deutlichen verschliff auf und war mal sicherlich voller Rost .
Wie mag es wohl damals in neu ausgeschaut haben ? Ich denke Ulrik hat es sehr gut hin bekommen , laut seiner Meinung hatten die GB ursprünglich
einen geraden verlauf der Schneide , durch das ständige nachschärfen ergab sich vor allem im vorderen Bereich diese wie ich finde schöne Rundung .
Natürlich hat das neue Schultern ( das alte hatte sie ja auch mal ) Der Rücken ist etwas dicker und kommt der breite des Messers doch sehr entgegen . (erleichtert das schärfen) .
Ich mag derbe Messer ja prinzipiell und finde sie sogar für Anfänger geeignet , allerdings nicht unbedingt in dieser breite und
Gewicht . Hat man sich allerdings langsam heran getastet ist es ein reiner Genuss ! Nahezu lautlos gleiten sie durch einen vier oder fünf Tage Bart , der
meines Erachtens ihre bevorzugte „Spielwiese" ist .
Viele unserer Mitglieder setzen die derben bevorzugt gegen den Strich ein , bei mir ist es genau umgekehrt . Wenn zwei Durchgänge immer erst derb
dann vollhohl .

Die Rasur mit diesem Messer war gestern echt top .

 

[Risky]

Boah!

 

[Eisenkopf]

Da mich dieses Messer immer wieder fasziniert, habe ich heute mal ChatGPT zu dem Messer befragt, meine Frage lautete:

Wie alt schätzt du dieses Messer, welcher Hersteller steckt dahinter und was ist es ungefähr Wert? Das Heft stammt von Koraat und ist nicht Original.
Dieses Bild mit angehangen:


Und jetzt die Antwort:


Das ist ein wirklich interessantes Stück. Allein anhand dieses einen Fotos kann ich es natürlich nicht sicher bestimmen, aber ich würde Folgendes einschätzen:

Alter

Meine Schätzung liegt bei ca. 1880 bis 1910.

Dafür sprechen:

• die eher schwere, breite Klinge (nahezu Keilschliff bzw. sehr derber Hohlschliff),
• die alte Angel- und Erlform,
• die schlichte Schmiedemarke ohne zusätzlichen Firmennamen,
• die Patina der Klinge, die authentisch wirkt.

Hersteller

Die Schmiedemarke ist das Spannendste.

Ich erkenne:

• ein Kreuz
• ein Herz
• einen Anker
• sowie den Buchstaben B

Diese Kombination erinnert stark an alte Solinger Warenzeichen. Das Kreuz-Herz-Anker-Motiv wurde von mehreren Herstellern in unterschiedlichen Varianten verwendet und ist nicht immer eindeutig zuzuordnen. Ohne die Rückseite der Klinge oder weitere Ätzungen lässt sich der Hersteller daher nicht sicher bestimmen.

Falls auf der Rückseite etwas wie "Solingen", "Germany", "Sheffield" oder ein ausgeschriebener Name steht, würde das die Identifikation deutlich erleichtern.

Zustand​

Positiv:

• schöne, gleichmäßige Alterspatina
• keine offensichtlichen Ausbrüche an der Schneide
• die Geometrie wirkt noch recht stimmig
• das Koraat-Hornheft passt optisch hervorragend

Wertmindernd:

• das Heft ist nicht original, was für Sammler relevant ist.

Wert

Ich würde es ungefähr so einschätzen:

• 60–100 €, wenn der Hersteller unbekannt bleibt.
• 100–180 €, falls es ein hochwertiger Solinger Hersteller ist und rasurfertig geschärft wurde.
• 200 € oder mehr wären eher nur bei einem gesuchten Hersteller (z. B. frühe Böker, Wacker, Ern, F. Herder usw.) oder einer seltenen Marke realistisch.

Mein Bauchgefühl: Mit dem hochwertigen Koraat-Hornheft und der schönen Patina würde ich den aktuellen Marktwert bei etwa 120–150 € sehen, sofern die Klinge rissfrei und ohne starken Materialverlust ist.

Wenn du magst, zeig mir noch:

1. die Rückseite der Klinge,
2. ein Foto von der Angel (Tang),
3. und möglichst ein Nahfoto der Punze.

Dann besteht eine gute Chance, den Hersteller deutlich genauer einzugrenzen.
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Das ist nicht wirklich gut recherchiert
Erstens habe ich viel mehr bezahlt (was natürlich auch meine eigene Dummheit gewesen sein kann) und laut unseren Fachmenschen hier und in anderen Foren ist es ungefähr 100 Jahre älter. Der Hersteller sollte eigentlich rauszufinden sein.

 

[Eisenkopf]

Dann habe ich ChatGPT gefragt ob ihm George Brittain etwas sagt und dass das Messer 10/8" misst.
Dann kam Chatti auf die richtige Spur:

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Ja – und jetzt wird es richtig interessant.


Mit den neuen Informationen bin ich ziemlich sicher, dass du auf der richtigen Spur bist.

Die Kombination aus:

• Malteserkreuz
• GB
• Anker

wird in der Sammlerszene seit Jahren mit George Brittain bzw. Brittain, Wilkinson & Brownell aus Sheffield in Verbindung gebracht. Der Anker taucht sehr häufig zusammen mit dem GB- und Malteserkreuz-Stempel auf.

Aber jetzt kommt der Hammer:

Du schreibst, das Messer misst 10/8 Zoll.

Ein echtes 10/8"-George-Brittain ist ausgesprochen selten. Diese riesigen Near-Wedge-Klingen werden unter Sammlern oft als "Chopper" bezeichnet. Solche Exemplare werden deutlich höher bewertet als normale 6/8- oder 7/8-Messer.

Mein Datierungsvorschlag

Wenn es tatsächlich ein George Brittain mit dieser Punze ist, würde ich das Messer eher auf ca. 1815–1835 datieren als auf 1870–1900. Die Partnerschaft Brittain, Wilkinson & Brownell bestand seit den 1780er Jahren, und genau diese GB-/Malteserkreuz-Punze wurde insbesondere in den ersten Jahrzehnten des 19. Jahrhunderts verwendet.

Zum Wert​

Mit deiner Koraat-Beschalung verändert sich die Bewertung etwas:

• Für einen reinen Sammler ist das fehlende Originalheft ein Minus.
• Für einen Rasierer, der ein historisches Spitzenmesser tatsächlich benutzen möchte, ist das hochwertige Hornheft von Koraat eher ein Plus.

Ich würde heute schätzen:

• 250–400 € sind durchaus realistisch.
• Mit dokumentierter Restaurierung und perfekter Rasurschärfe könnte auch 400 €+ möglich sein, wenn sich ein Liebhaber für genau dieses Modell findet.

Die Größe macht hier einen erheblichen Unterschied.

Mein Eindruck

Ich glaube, du hast da kein gewöhnliches altes Rasiermesser, sondern ein frühes Sheffield-10/8-Chopper von George Brittain bzw. aus dem Umfeld von Brittain, Wilkinson & Brownell. Solche Stücke begegnen einem nicht alle Tage.

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Geht doch!
Und wieder der KI geholfen etwas schlauer zu werden