Gibt es viele gute Bio/ natürliche Seifen?

[Goofy-bee]

Bis zu diesem Teil dachte ich mir schon „hach schon wieder eine dieser flapsigen Altagsweisheiten wonach Rauchen auch nicht schädlich ist, weil meine Oma trotzdem 89 Jahre alt geworden ist“



Mit dem Teil haste mich dann aber gekriegt

nicht fasch verstehen, ich wohle nicht mahnen. Ich acht selbst auf die Inhaltstoffe. Da es genügend Auswahl an Seifen gibt, brauch ich keine kaufen, die Stoffe enthalten, die da (für mich) nicht rein müssen. Und wenn dann doch mal ein wenig EDTA drin ist bringt mich das auch nicht um.
Jeder darf doch das zu sich nehmen, was er mag. Nur manchmal meckere ich, wenn man Produkte oder Verfahren vorschlägt, die wirklich unnötig gesundheitsschädlich sind und das völlig weg diskutieren möchte, das die Stoffe so sind, wie sie sind.
PS: ich siede sonst auch selbst. Da weiß man wenigsten, was drin ist.

 

[Herne]

Ich kann es mir einfach nicht verkneifen nochmal „Jehova“ zu sagen
Für mich ist es einfach ein grotesker Widerspruch sich auf die Traditionalität seines Unternehmens und seiner Produkte zu berufen, während eben diese so garnichts mit den ehemaligen Rezepturen zu tun haben, sondern dem modernen Chemiebaukasten entsprungen sind. Da geht es mir auch nicht um Naturkosmetik, sondern darum wenigstens halbwegs traditionelle Rezepte zu verwenden und auf die ganzen modernen Zusätze zu verzichten. Nur als Vergleich: Wenn die alteingesessene Bäckerei mit ihrer hundertjährigen Handwerkstradition wirbt, mir dann aber nur Aufbackbrötchen aus China verkauft, würde ich mich eben auch veräppelt fühlen… Nun ja, wie auch immer: Wer will den ersten Stein werfen?

Wieso 'Jehova'?
Ich bin mit den Londoner 'Traditionshäusern' weder verwandt noch verschwägert, noch habe ich irgendwelche Dutzfreunde bei denen. Ich stehe einfach auf deren Düfte und insbesondere deren RCs. Von daher bin ich da recht entspannt und nicht der richtige Adressat für 'Jehova' Ausrufe.

Ich habe hier lediglich ein paar Fragen gestellt. Zugegebenermaßen mit skeptischem Unterton, aber sicher ohne dabei Steine zu werfen. Daher weiß ich im Moment nicht so nicht ganz, ob deine kleinen Seitenhiebe Retourkutschen für was von irgendwo anders sind, oder ob du einfach nur so mal ein bißchen sticheln wolltest.
Wie auch immer, hier ist nicht der passende Ort dafür, finde ich, daher bin ich hier wohl erstmal raus.

Nur eines noch inhaltlich: Mit diesem 'Killer-Argument' bezüglich der aktuellen Produkte von Unternehmen, die mit ihrer Tradition werben, kann man wahrscheinlich 95% aller 'Traditionshersteller' aller Branchen weltweit 'überführen' und ihre Legitimation in Frage stellen. Das ist schon ein ziemlich großes Fass.

 

[Ockham's Razor]

@Herne ich glaub das kam ernster und persönlicher bei dir an, als es annähernd von mir gemeint war
Zugegeben konnte ich mir einen kleinen Seitenhieb nicht verkneifen, aber der war, ohne böse Intentionen, an die Fans der Engländer im Allgemeinen gerichtet, wobei der Jehova ein humoristischer Vorgriff auf meine Exposition mit womöglich unpopulärer Meinung war.
Wie auch immer, von meiner Seite aus alles wunderfein

 

[Ockham's Razor]

nicht fasch verstehen, ich wohle nicht mahnen. Ich acht selbst auf die Inhaltstoffe. Da es genügend Auswahl an Seifen gibt, brauch ich keine kaufen, die Stoffe enthalten, die da (für mich) nicht rein müssen. Und wenn dann doch mal ein wenig EDTA drin ist bringt mich das auch nicht um.
Jeder darf doch das zu sich nehmen, was er mag. Nur manchmal meckere ich, wenn man Produkte oder Verfahren vorschlägt, die wirklich unnötig gesundheitsschädlich sind und das völlig weg diskutieren möchte, das die Stoffe so sind, wie sie sind.
PS: ich siede sonst auch selbst. Da weiß man wenigsten, was drin ist.

Da scheinen wir wohl eine ziemlich identische Einstellung zu haben

 

[Herne]

@Herne ich glaub das kam ernster und persönlicher bei dir an, als es annähernd von mir gemeint war
Zugegeben konnte ich mir einen kleinen Seitenhieb nicht verkneifen, aber der war, ohne böse Intentionen, an die Fans der Engländer im Allgemeinen gerichtet, wobei der Jehova ein humoristischer Vorgriff auf meine Exposition mit womöglich unpopulärer Meinung war.
Wie auch immer, von meiner Seite aus alles wunderfein

Ersteres hatte wirklich den Anschein.
Wenn nicht, umso besser.

Und wenn du tatsächlich die 'Fans der Engländer im Allgemeinen' angesprochen und mich indirekt quasi als Ober-Cheerleader ausgemacht hast, so kann ich damit leben, schließlich habe ich auch starke persönliche Verbindungen und Erinnerungen dahin.
Also, England, London, die Läden … - nicht die Unternehmen dahinter!

Von daher also auch von mir alles Gut.

 

[Lochbart]

Da scheinen wir wohl eine ziemlich identische Einstellung zu haben

Schließe mich ebenfalls an.

 

[Lochbart]

Nur eines noch inhaltlich: Mit diesem 'Killer-Argument' bezüglich der aktuellen Produkte von Unternehmen, die mit ihrer Tradition werben, kann man wahrscheinlich 95% aller 'Traditionshersteller' aller Branchen weltweit 'überführen' und ihre Legitimation in Frage stellen. Das ist schon ein ziemlich großes Fass.

Ich finde, das sollte man sogar als mündiger Konsument. Dass man die dann dennoch verwendet, weil einem die Farbe, der Duft, die Dose oder eben auch die Tradition dahinter gefällt, bleibt ja unbenommen, Nur schönreden sollte man das nicht (aber damit meine ich nicht Dich).

 

[Herne]

Ich finde, das sollte man sogar als mündiger Konsument. Dass man die dann dennoch verwendet, weil einem die Farbe, der Duft, die Dose oder eben auch die Tradition dahinter gefällt, bleibt ja unbenommen, Nur schönreden sollte man das nicht (aber damit meine ich nicht Dich).

Wer tut das denn, also Schönreden?
Bei 'meiner' englischen Software zum Beispiel (und da lese ich alle Stränge sehr detailliert) ist mir sowas noch nie aufgefallen. Bei anderen Gruppen, Firmen, Ländern ... verfolge ich das nicht so akribisch.

Selbst ich als Fanboy breche mir da keinen Zacken aus der Krone und erwähne zum Beispiel öfter aus freien Stücken, daß die von mir so geliebten RCs von TOBS leider von einigen nicht gut vertragen werden. In den entsprechenden Fachsträngen wird das meist sehr sachlich diskutiert - meist mit der Quintessenz, daß der die Krux wohl am ehesten immer mit den Duftstoffen zusammenhängt.

Wie die Seifenrezepte vor 150 Jahren ausgesehen haben ist mir ehrlich gesagt völlig schnuppe.
Mir gefällt eben wie du sagst die Tradition dahinter, das Flair, das man tatsächlich auch spürt, wenn man die Läden in London betritt (außer beim vollmodernisierten Laden von Harris) oder die Tatsache, daß manche immer noch Familienbetriebe in der Hand der Gründerfamilie sind. Aus diesen Gründen sind und bleiben das für mich Traditionshersteller.

Mit diesem 'Killer-Argument' bezüglich der aktuellen Produkte von Unternehmen, die mit ihrer Tradition werben, kann man wahrscheinlich 95% aller 'Traditionshersteller' aller Branchen weltweit 'überführen' und ihre Legitimation in Frage stellen. Das ist schon ein ziemlich großes Fass.

Das meinte ich übrigens wörtlich zu nehmen und nicht auf unseren Mikrokosmos Rasur beschränkt, falls das nicht ganz klar sein sollte. Daher der Ausdruck 'großes Fass'.

Und mit großes Fass meinte ich auch, daß man dann eigentlich jeden 'Traditionshersteller' bzw. dessen Produkte einzeln unter die Lupe nehmen muß, wenn man das Fass tatsächlich auf macht.
Mit Pauschalurteilen über 'DIE deutschen Traditions-Automobilhersteller', 'DIE Londoner Barbershops', 'DIE alteingesessenen amerikanischen Maisproduzenten', 'DIE französischen Modehäuser' ... sollte man stets vorsichtig sein und trifft oft auch die falschen.

 

[Cuchillo]

Abseits der Duftstoffe geht es eher um Dinge wie langfristige Störungen der Hautbarriere, Karzinogenität, Hormonwirksamkeit, oder die unnötige Belastung der Gewässer.

Oha, ich wusste nicht das es so schlimm ist. Welche Stoffe Stoffe machen das denn? Und ist das sicher und trotzdem nicht verboten?

 

[Chrizzzi]

Hallo Cuchillo,

ja dem ist leider so. Wie hier schon angedeutet in massenweise Drogerie-Produkten.

Deshalb wollte ich mir von Euch schon mal Tipps bzgl. Rasierseife holen, da man eben nicht hier in einen Laden gehen kann und Riechen und dann bei der engeren Auswahl Lesen kann.

Das meiste muss online bezogen werden. Also den umgekehrten Weg. Wo gibt es den wenigsten oder am besten keinen „Mist“ und dann suchen wo es das gute Zeug gibt.

Die nächste Herausforderung ist dann eine Quelle zu finden wo man riechen kann. Was nützt mir eine „saubere“ Seife, die für mich olfaktorisch garnicht geht….

VG

 

[Lochbart]

Die nächste Herausforderung ist dann eine Quelle zu finden wo man riechen kann. Was nützt mir eine „saubere“ Seife, die für mich olfaktorisch garnicht geht….

Der Mitgliederhandel will ja auch am Laufen gehalten werden.

 

[Chrizzzi]

Der Mitgliederhandel will ja auch am Laufen gehalten werden.

 

[Goofy-bee]

Die nächste Herausforderung ist dann eine Quelle zu finden wo man riechen kann. Was nützt mir eine „saubere“ Seife, die für mich olfaktorisch garnicht geht….

Wie wahr, wie wahr.
Je nachdem wo du wohnst (oder mal im Urlaub bist).
About Body Care sind in Nienburg/Weser
Soulobjects in Berlin
Beide mit riesen Auswahl. Da lässt sich das hervorragend kombinieren. Also das olfaktorische und der Blick auf die INCI. Da brauch man auch kein Studium in Chemie für. Ein paar Schlüsselkomponenten, die üblicherweise in RS von Kleinherstellern anzufinden sind, sind leicht erkannt auch ohne jeden Zutat einzeln zu checken.

• EDTA; Tetrasodium glutamate diacetate; Tetrasodium Ethylenediamine Disuccinate (Chelatbildner)
• Benzoate (Natriumbenzoat, Bezoesäure) (Konservierungsmittel) Benzylbezoat und Benzylalkohol sind allerdings Duftstoffe
• Dimethicone oder fast alles mit ...cone am Ende (Silkone)
• Cl xxxx (Farbstoffe)

Natürlich DE und EN Begrifflichkeiten (Sodium<->Natrium; Potasium<->Kalium) wobei die meisten Namen in beiden Sprachen recht ähnlich sind.
Das nur zu den Seifenbasen. (die o.g. Komponenten sind auch gar nicht so tragisch )

Duftstoffe stehen auf einem anderen Blatt, sind aber in den meisten Fällen auch die Übeltäter für Unverträglichkeiten und mehr oder weniger gesundheitsbeeinträchtigende Eigenschaften (Endokrine Disruptoren, vermutliche CMR Eigenschaften, Allergien, Sensibilisierungen), sind dann aber meist auch nur in sehr kleinen Gehalten vorhanden.

 

[jack80]

[...]
Deshalb wollte ich mir von Euch schon mal Tipps bzgl. Rasierseife holen, da man eben nicht hier in einen Laden gehen kann und Riechen und dann bei der engeren Auswahl Lesen kann.
[...]

Zingari unscented. Musst nicht riechen (Weil: Riecht fast nicht.), sollte im Preisrahmen sein, hat sehr gute Rasureigenschaften und es ist fast nichts Bedenkliches drin (Ausnahme: Palmöl; darauf würde ich persönlich verzichten).

 

[Astennu]

@Chrizzzi was verstehst du denn eigentlich unter bedenklichen bzw. unbedenklichen Inhaltsstoffen?

@Herne wie bei Lebensmitteln gibt es rechtliche Vorschriften was erlaubt bzw. nicht erlaubt ist. Wer strengere Regeln wünscht, der greift auf nicht staatliche Zertifizierungsstellen wie "Ecocert" oder "Natrue" zurück. Für Rasierseifen bringen uns die Siegel allerdings nicht besonders viel, weil sie von den Rasierseifenherstellern eigentlich nicht genutzt werden. Indirekt helfen sie uns aber trotzdem, weil wir die INCI der Seifen auf, von den Zertifizierungstellen, nicht zugelassene Inhaltsstoffe (z.B. Tetrasodium EDTA) überprüfen können. Und um ehrlich zu sein merkt man sich die paar typischen "bedenklichen" Inhaltsstoffe bei Rasierseifen eh sehr schnell und weiß dann mit einem Blick Bescheid.
Wirkliche Chemikeulen mit mehreren bedenklichen Inhaltstoffen findet man übrigens hauptsächlich bei den ach so traditionellen Engländern aller TOOBS und Co...

@Astennu was ist denn für dich "BIO" bei Rasierseifen? Für mich ist das bisher nur ein leerer Slogan ohne Aussagekraft über die Inhaltsstoffe...
Ich spreche da lieber von "sauberen" Rezepten, weil keine ungewünschten Bestandteile enthalten sind. Die MdC wäre für mich z.B. sauber, wenngleich ich sie nicht BIO nennen würd

Rasierseifen sind für mich Bio, wenn es auf der Verpackung steht.

Oder ganz einfach, wenn mein Gefühl es mir sagt (dann hat das Marketing gut gearbeitet ). Da ich mich mit Inhaltstoffen nicht auskenne und auch nichts darüber recherchieren möchte, verlass´ ich mich also auf die innere Zufriedenheit

 

[Cuchillo]

Da ich mich mit Inhaltstoffen nicht auskenne und auch nichts darüber recherchieren möchte, verlass´ ich mich also auf die innere Zufriedenheit

Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss (Zitat von Vogel Strauss).

 

[Algy]

Zu Naturkosmetik muss man noch sagen:
Es sind zwar nicht so viel möglicherweise bedenkliche oder krebserregende Chemikalien drinnen, aber mehr pflanzliche Stoffe wie zb ätherische Öle, die dafür aber mehr Allergiepotential hat.
Die Allergie kann auch erst im Zuge der regelmäßigen Benutzung dieser entstehen und sich dann durch Kreuzallergien noch ausbreiten.
Das kann dann wiederum zu ganz anderen Symptomen als nur Hautreizungen führen. Zum Beispiel Verdauungprobleme oder Kopfschmerzen. Die können durch die Kreuzallergien dann auch wieder durch ganz andere Sachen getriggert werden als durch die Kosmetik. Zum Beispiel Pollen in der Luft oder Nahrungsmittel.

Wenn man so eine Allergie mal entwickelt hat bleibt sie das ganze Leben und kann zu Einschränkungen führen.

In diesem Fall wäre dann für den Anwender die „Chemiekeule“ wiederum besser gewesen.

 

[Lochbart]

Umgekehrt kann auch schlechte Ernährung Autoimmunreaktionen hervorrufen, die dann wiederum in Überempfindlichkeitn zu bestimmten Stoffen in Naturkosmetik und ggfs. zu Allergien führen. Allergien müssen aber nicht ein ganzes Leben bleiben. Sonst würden Hypo-Sensibilisierungen ja auch nicht funktionieren. Ist aber sicherlich immer ne schwierige Kiste. Muss man halt schon immer ganzheitlich sehen.

 

[Algy]

Die Hypo-Sensibilisierung funktioniert leider nicht bei allen Allergien

 

[Lochbart]

Die Hypo-Sensibilisierung funktioniert leider nicht bei allen Allergien

Meine sind zwar nicht weggegangen, haben sich aber massiv gebessert. Ich würde mal sagen, ungefähr 90% der Symptome (in Auftreten und Auspräung) sind weg. Während ich früher schon mal komplett zugeschwollene Augen nach einem längeren Aufenthalt im Garten haben konnte und dauergeniest habe, komme ich heute mit Heuschnupf-Nasenspray und (nur ganz gelegentlich) Augentropfen gut durch die Pollensaison.