Gibt es viele gute Bio/ natürliche Seifen?

[Lochbart]

Von daher sollten wir den Running Gag nicht überstrapazieren.

Hab ich nicht vor, aber a bisserl was geht schon noch.

 

[Herne]

Dazu steht etwas in den verlinkten Artikeln: Beide Ausdrücke sind im Kontext mit Kosmetik nicht geschützt.

Das habe ich schon begriffen und oben ja bereits vermutet.
Aber Danke für die Bestätigung.

@Ockham's Razor Ich befürchte aber, daß da alle Theorie nichts bringt und am Ende jeder für sich selbst in der Realität testen muß.

Ich habe das Glück, mit ziemlich unempfindlicher Haut gesegnet zu sein. Ich habe in meiner langen Nassrasur Vita schon zig verschiedene Seifen im Gesicht gehabt. Unangenehm reagiert hat meine Haut überhaupt bei mir nur bei zwei. Eine davon war leider eine der von dir diesbezüglich als sauber empfohlenen MdC (die Fougere). Meine chemische Keulen aus England hingegen vertrage ich allesamt problemlos wie auch den Rest der Seifenwelt.

Apropo TOBS und Co: Die sind nicht 'ach so traditionell', sondern mit 100-200 Jahren Tradition einfach de facto traditionell.
Daß diese Häuser jedoch keine Aushängeschilder in Sachen Naturkosmetik sind, ist nun wirklich nicht neues und das haben sie auch noch nie von sich behauptet.

 

[Chrizzzi]

@Chrizzzi was verstehst du denn eigentlich unter bedenklichen bzw. unbedenklichen Inhaltsstoffen?

Hallo Ockham‘s Razor,

alles was auf den „üblichen“ Seiten als bedenklich eingestuft ist.
Das können Konservierungunsstoffe z. B. Imidazolidinyl Urea sein.
Die Liste ist so lang, das man selbst erstmal suchen muss. Kenne die nicht auswendig.

VG

 

[Goofy-bee]

Es ist wohl einem US-Artisan à la Stirling, A&E und co. in den meisten Fällen ziemlich egal seine Produkte als Naturkosmetik zu zertifizieren. Einfach zu teuer.
Muss ja auch nicht. Ist nur ein Siegel/Stempel. Und am problematischsten sind zumeist eh die Duftstoffe (hohes Allergie Potential)

Was natürlich bei Seifen und Bio geht, sind die einzelnen Inhaltstoffe. Da eine "gute" Seife, die wir hier üblicherweise verwenden, also von fast alle kleineren Artisans, im Grunde nur Fette/Öle, Lauge und Pflege (und natürlich Duft) enthalten, sind die ziemlich "natürlich". Die Eingesetzten Fette/Öle können sicherlich auch aus Bio/nachhaltigen/fairtrade/etc. Quellen stammen, auch gerne mit Zertifikat. Sobald die Chargen/Firmen größer werden finden sich dann aber auch mitunter Konservierungsstoffe (EDTA oder Glutamat, Bezoate) im Rezept.

@Chrizzzi also wenn du Duft bei "natürlich" ausklammerst hast du im Artisan-Bereich fast die volle Auswahl.
A&E
Striling
SV (Text von About Body Care: Enthält Parfüm. Enthält kein Palmöl, KEINE Konservierungsstoffe & Chelatbildner. Keine Antioxidantien chemischen Ursprungs. Ohne Erdöl, Mineralöle, Farbstoffe, Parabene. Frei von EDTA – SLS – BHT – SLES )
MdC
HAGS
Master Soap Creations/Yaqi
E&S
AYLM
Le Pere Lucien
Zingari
......... (nicht erschöpfende Liste)

Wenn du für dich entscheidest, dass der ein oder andere Konservierungsstoff/Desinfektionsmittel (tötet einfach Bakterien --> haltbarer) bzw. Chelatbildner zur "Kalk-Kontrolle" (EDTA, Glutamate) nicht so wichtig sind kannst du die Liste auch noch massiv erweitern

Tabak
Haslinger
Mühle
Barrister & Mann
The Goodfellas Smile
Wholly Kaw
Noble Otter
Westman
Moon
Proraso
............. (nicht erschöpfende Liste)

 

[Chrizzzi]

Hallo zusammen,

da es auch preisintensive Seifen gibt, die man ggf. doch gerne testen wollte, würde ich gerne vor dem Kauf nachschauen können wie die Inhaltsstoffe so sind.

Gibt es da eine Quelle?

Wenn jemand aus dem Forum freundlicher Weise die Rückseite der Dose mal fotografiert hat, dann ist es supi, aber das ist eher die Ausnahme und auf den Herstellerseiten findet man nicht immer die Angaben der Inhaltsstoffe.

Schöner wäre es sich vor Ort erstmal vom Duft einen Eindruck zu verschaffen, dann in die Inhaltsstoffe zu gehen und anschließend das Produkt kaufen.

VG

 

[Ockham's Razor]

Ich befürchte aber, daß da alle Theorie nichts bringt und am Ende jeder für sich selbst in der Realität testen muß.

Was die individuelle Verträglichkeit bezüglich ungewünschter Hautreaktionen angeht stimme ich dir absolut zu.

Ich habe das Glück, mit ziemlich unempfindlicher Haut gesegnet zu sein. Ich habe in meiner langen Nassrasur Vita schon zig verschiedene Seifen im Gesicht gehabt. Unangenehm reagiert hat meine Haut überhaupt bei mir nur bei zwei. Eine davon war leider eine der von dir diesbezüglich als sauber empfohlenen MdC (die Fougere). Meine chemische Keulen aus England hingegen vertrage ich allesamt problemlos wie auch den Rest der Seifenwelt.

Bei den Naturkosmetiksiegeln bzw. der Vermeidung bestimmter Inhaltsstoffe geht es allerdings weniger um akute Hautreaktionen wie Brennen oder Rötungen. Dafür sind meistens eher Duftstoffe verantwortlich und die können genauso in „sauberen“ Formulierungen zu Reizungen führen. Abseits der Duftstoffe geht es eher um Dinge wie langfristige Störungen der Hautbarriere, Karzinogenität, Hormonwirksamkeit, oder die unnötige Belastung der Gewässer.
Kann natürlich jeder sehen wie er möchte, aber solange auch „saubere“ Rezepturen hervorragend funktionieren, will es mir persönlich nicht in den Kopf warum ich mir und meinen Kindern diese ganzen Nebenwirkungen zumuten sollte.

Apropo TOBS und Co: Die sind nicht 'ach so traditionell', sondern mit 100-200 Jahren Tradition einfach de facto traditionell.
Daß diese Häuser jedoch keine Aushängeschilder in Sachen Naturkosmetik sind, ist nun wirklich nicht neues und das haben sie auch noch nie von sich behauptet.

Ich kann es mir einfach nicht verkneifen nochmal „Jehova“ zu sagen
Für mich ist es einfach ein grotesker Widerspruch sich auf die Traditionalität seines Unternehmens und seiner Produkte zu berufen, während eben diese so garnichts mit den ehemaligen Rezepturen zu tun haben, sondern dem modernen Chemiebaukasten entsprungen sind. Da geht es mir auch nicht um Naturkosmetik, sondern darum wenigstens halbwegs traditionelle Rezepte zu verwenden und auf die ganzen modernen Zusätze zu verzichten. Nur als Vergleich: Wenn die alteingesessene Bäckerei mit ihrer hundertjährigen Handwerkstradition wirbt, mir dann aber nur Aufbackbrötchen aus China verkauft, würde ich mich eben auch veräppelt fühlen… Nun ja, wie auch immer: Wer will den ersten Stein werfen?

 

[Ockham's Razor]

Gibt es da eine Quelle?

Nicht böse gemeint, wenn ich da etwas flapsig antworte: Ja das Internet.
Ich kenne es nur von mir selbst und kann aus Erfahrung sagen, dass ich bisher für jede Seife ziemlich schnell die Inhaltsstoffe auf einer der diversen Websites gefunden habe

 

[Chrizzzi]

Hallo zusammen,

das eine sind die direkten Auswirkungen auf der Haut wie z.B. Ekzeme, Ausschlag, Rötungen etc. was schon sehr unangenehm sein kann.

Das andere sind Inhaltsstoffe die gem. Studien krebserregend, genverändernd, etc. sind, sprich die „Stillen Übeltäter“, die immer noch oft genug eingesetzt werden.

Scannst Du Kosmetik im Drogeriemarkt, dann würdest Du beim Durchlesen der eingesetzten Inhaltsstoffe bestimmt 50% von dem Zeug garnicht nehmen und dich dann fragen, wenn klar ist was die Stoffe verursachen, weshalb sind die immer noch im Einsatz???

Und genau das möchte ich vor allem bei der Rasur vermeiden, wo die Haut strapaziert wird, Verletzungen entstehen, wo also der Kontakt zum Körper nicht unmittelbarer sein kann….

VG

 

[Goofy-bee]

Nicht böse gemeint, wenn ich da etwas flapsig antworte: Ja das Internet.
Ich kenne es nur von mir selbst und kann aus Erfahrung sagen, dass ich bisher für jede Seife ziemlich schnell die Inhaltsstoffe auf einer der diversen Websites gefunden habe

Die Liste, die ich oben hatte, hab ich durch kurze Suche auf About Body Care zusammengestellt.

@Chrizzzi
günstig und natürlich schließen sich häufig aus. Du kannst mit ca. 18-25 € pro Seife rechnen.
Die sonst guten und günstigen Vertreter wie Mühle, Haslinger, Proraso enthalten Chelatbildner und/oder Konservierungsstoffe.

 

[Chrizzzi]

Nicht böse gemeint, wenn ich da etwas flapsig antworte: Ja das Internet.
Ich kenne es nur von mir selbst und kann aus Erfahrung sagen, dass ich bisher für jede Seife ziemlich schnell die Inhaltsstoffe auf einer der diversen Websites gefunden habe

Du bist ja lustig

Ich weiß das man schon was findet.
Nur weiß ich nicht im vorhinein ob die Auflistung eines Shops vollständig ist.

 

[Goofy-bee]

Hallo zusammen,

das eine sind die direkten Auswirkungen auf der Haut wie z.B. Ekzeme, Ausschlag, Rötungen etc. was schon sehr unangenehm sein kann.

Das andere sind Inhaltsstoffe die gem. Studien krebserregend, genverändernd, etc. sind, sprich die „Stillen Übeltäter“, die immer noch oft genug eingesetzt werden.

Scannst Du Kosmetik im Drogeriemarkt, dann würdest Du beim Durchlesen der eingesetzten Inhaltsstoffe bestimmt 50% von dem Zeug garnicht nehmen und dich dann fragen, wenn klar ist was die Stoffe verursachen, weshalb sind die immer noch im Einsatz???

Und genau das möchte ich vor allem bei der Rasur vermeiden, wo die Haut strapaziert wird, Verletzungen entstehen, wo also der Kontakt zum Körper nicht unmittelbarer sein kann….

VG

Stoffe die als Karzinogen, Mutagen oder Reproduktionstoxisch eingestuft sind dürfen nur bis 0,1% in Kosmetik enthalten sein. Von Verwendung kann da nicht wirklich die Rede sein. Wenn du es genau nimmst müsstest du an einer Tankstelle auch vollen Atemschutz tragen, denn Benzin enthält ca. 5 % krebserregendes Benzol (statt Blei).

Ich weiß nicht was du für dich ausschließt, aber so ziemlich alles in einer normalen Drogerie an Rasurprodukten enthält entweder/oder Konservierungsmittel, Chelatbildner, Desinfektionsmittel und synthetische Tenside.

 

[Chrizzzi]

@Chrizzzi
günstig und natürlich schließen sich häufig aus. Du kannst mit ca. 18-25 € pro Seife rechnen.
Die sonst guten und günstigen Vertreter wie Mühle, Haslinger, Proraso enthalten Chelatbildner und/oder Konservierungsstoffe.

Bis 25 Euro finde ich bei 150 Gramm für mich noch bezahlbar. Hier gehen aber einige empfohlenen Hersteller Richtung 40 Euro oder höher?

Der Hinweis bzgl. Der günstigeren ist schon gut. Ich werde suchen

VG

 

[Goofy-bee]

Bis 25 Euro finde ich bei 150 Gramm für mich noch bezahlbar. Hier gehen aber einige empfohlenen Hersteller Richtung 40 Euro oder höher?

Der Hinweis bzgl. Der günstigeren ist schon gut. Ich werde suchen

VG

Muss man im Verhältnis sehen. Die z.B. empfohlene SV oder MdC sind Hartseifen. Die halten aber auch doppelt so lange. (Es gibt auch Seifen für 250 € )
Der günstigste Vertreter wäre da wohl Stirling. Natürliche Inhaltstoffe, gute Düfte und mit ca. 18 € für 180 g der Preisleistungssieger in dem Bereich (Weichseife).

 

[Chrizzzi]

Ich weiß nicht was du für dich ausschließt, aber so ziemlich alles in einer normalen Drogerie an Rasurprodukten enthält entweder/oder Konservierungsmittel, Chelatbildner, Desinfektionsmittel und synthetische Tenside.

Nicht einfach zu beantworten.

Ich versuche es so.

Früher als es noch Telefonzellen gab und man die ganze Welt nicht in der Hose in einem Gerät tragen konnte, nicht alles vielleicht deklariert werden musste (?) und man es deshalb nicht besser wusste und als Schüler, Student es sich auch anders nicht leisten konnte, hat man jeden „Scheiss“ der gut roch sich gekauft.

Heute nach dem man die Informationen hat oder sich besorgen kann und mitten im Leben steht, will man sich nicht jeden „Scheiß“ kaufen, sondern das was offensichtlich „schlecht“ für einen selbst sein könnte, direkt ausschließen.

„ das Wirt zum Sonntag, eh Sorry Diennstag“

 

[Lochbart]

Der günstigste Vertreter wäre da wohl Stirling. Natürliche Inhaltstoffe, gute Düfte und mit ca. 18 € für 180 g der Preisleistungssieger in dem Bereich (Weichseife).

Guter Hinweis! Ich als SV-Fanboy muss zugeben, dass das für diese nicht in ganz demselben Maß gilt.

Komisch, dass ich das bei den Rasierwässern durchaus bemerkt hatte. Die sind super clean.

 

[Ockham's Razor]

Stoffe die als Karzinogen, Mutagen oder Reproduktionstoxisch eingestuft sind dürfen nur bis 0,1% in Kosmetik enthalten sein.

Das ist allerdings etwas pauschal gesprochen, da es vernachlässigt ab welcher Konzentration Nebenwirkungen zu befürchten sind. Ganz gemäß dem alten Satz „Die Dosis macht das Gift“.

Wenn du es genau nimmst müsstest du an einer Tankstelle auch vollen Atemschutz tragen, denn Benzin enthält ca. 5 % krebserregendes Benzol (statt Blei).

Atemschutz liegt im Warenkorb und sollte Freitag ankommen, vielen Dank
Nein aber im Ernst, mir ist schon bewusst, dass das Leben lebensgefährlich ist und auch Sonnenlicht karzinogen wirkt.
Für mich gilt da nur die einfache Regel: Wie groß ist der Verzicht und wie groß der Nutzen den ich dafür bekomme. Beim Tanken ohne Atemschutz oder Spazieren in der Sonne ist das kein gutes Verhältnis, also verzichte ich nicht. Bei Kosmetik und Rasierseife ist das anders, da kostet es mich fast nichts auf bestimmte Sachen zu verzichten und dafür habe ich meine Ruhe von den ganzen potentiellen Nebenwirkungen. Haslinger und Klar verwende ich übrigens trotzdem

Ich weiß nicht was du für dich ausschließt, aber so ziemlich alles in einer normalen Drogerie an Rasurprodukten enthält entweder/oder Konservierungsmittel, Chelatbildner, Desinfektionsmittel und synthetische Tenside.

Da wundere ich mich tatsächlich sehr häufig was alles gekauft wird, aber mir fällt es, Naturkosmetik zum Dank, überhaupt nicht schwer hervorragende Alternativen zu finden. Und seitdem ich die meisten Produkte selbst herstelle spare ich auch noch massig Geld

 

[Goofy-bee]

Nicht einfach zu beantworten.

Ich versuche es so.

Früher als es noch Telefonzellen gab und man die ganze Welt nicht in der Hose in einem Gerät tragen konnte, nicht alles vielleicht deklariert werden musste (?) und man es deshalb nicht besser wusste und als Schüler, Student es sich auch anders nicht leisten konnte, hat man jeden „Scheiss“ der gut roch sich gekauft.

Heute nach dem man die Informationen hat oder sich besorgen kann und mitten im Leben steht, will man sich nicht jeden „Scheiß“ kaufen, sondern das was offensichtlich „schlecht“ für einen selbst sein könnte, direkt ausschließen.

Die Deklarationsvorschrift hat sich nicht sonderlich geändert. Meist nur die entsprechende Stoffe (neue Erkenntnisse oder Einstufung) oder deren Menge.
A&E, Striling, MdC, HAGS, Master Soap Creations/Yaqi, E&S, AYLM (teilw. als Hartseife), Zingari
liegen alle in deiner Preisspanne und enthalten keine synthetischen Zusätze. Einzig der Duft bleibt außen vor, aber hier entstehen die meisten Unverträglichkeiten. Um ganz sicher zu gehen bleiben dann nur noch die "scentless" oder selber machen

 

[Goofy-bee]

Das ist allerdings etwas pauschal gesprochen, da es vernachlässigt ab welcher Konzentration Nebenwirkungen zu befürchten sind. Ganz gemäß dem alten Satz „Die Dosis macht das Gift“.

Jupp, stimmt.
Das ist halt der Paragraph aus der Kosmetik-VO. Unter einem Gehalt von 0,1% darf man das als "frei von XXX" bezeichnen. Bei speziellen einzelnen Stoffen auch weniger.
Eigentlich möchte uns da draußen doch alles umbringen. Viren, Bakterien, Pilze, Strahlung, Schwermetalle, Sauerstoff, Tiere, Schwiegermutter, Nachbarn ....

 

[Ockham's Razor]

@Chrizzzi spontan würden mir noch Speick, Cella Aloe, Natura Essentiale Sapone da Barba (Italienurlaub), 3P, oder die ganzen Razorocks als günstige und saubere Optionen einfallen.
Aber auch eine Saponificio Varesino ist wirklich nicht teuer, wenn man ihre Ergiebigkeit berücksichtigt. Ich habe das mal gemessen/ ausgerechnet und bin da in Preisbereiche einer Stirling und darunter gekommen. Und im Vergleich zu meinen oben genannten Alternativen verpasst du wirklich einen riesigen Sprung in der Schaumqualität

 

[Ockham's Razor]

Eigentlich möchte uns da draußen doch alles umbringen. Viren, Bakterien, Pilze, Strahlung, Schwermetalle, Sauerstoff, Tiere,

Bis zu diesem Teil dachte ich mir schon „hach schon wieder eine dieser flapsigen Altagsweisheiten wonach Rauchen auch nicht schädlich ist, weil meine Oma trotzdem 89 Jahre alt geworden ist“

Schwiegermutter, Nachbarn ....

Mit dem Teil haste mich dann aber gekriegt