Forum der Rasur
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Heute habe ich ein Messer geschärft...
- Ersteller shelob
- Erstellt am
Goofy-bee
Writes More Here Than At Work
Ja das tut er. Aber vielleicht wird die Erhöhung (eigentlich ja ein Radiusvergrößerung) durch Paste nur um einen bestimmten Wert erhöht. Somit könnte es durchaus einen Effekt haben, welcher Winkel vorher bestand und somit nicht ausreichend ist.
Ist natürlich nur eine Vermutung, ohne Messwerte oder Bilder.
Wassermeister
Very Active Member
Eine der, wenn nicht sogar DIE sanfteste Rasur bisher!
So der Titel verrät es - es wurde gut
Mein Böker - Phillipine Heroes war am Erl noch nicht wirklich scharf, und ich hatt ja auch noch nen neuen BBB/GBB Kombistein der bespielt werden wollte. Gesagt getan
Erstmal ne Lage Tape drauf, dann die BBB Seite ordentlich angerieben und dann in Kreisbewegungen jeweil gleichmäßig von beiden Seiten besonders mit druck auf den hinteren Part.
Danach abgespült und neu angetrieben und dann ebenfalls Kreisbewegung und mit Wasser verdünnt bis auf klares Wasser.
Das Feedback des Steins ist hart tatsächlich, fühlt sich feiner an, als er sein "sollte".
Danach die GBB seite angetrieben und in Kreisbewegung verdünnt bis auf Wasser, hier war das Feedback gröber gefühlt als auf der andereb Seite.
Zum Schluss ne 2. Lage Tape und auf dem Latneuse bestimmt 100 DS gemacht, hab nicht mitgezählt. Aber irgendwann klebte das Messer am Stein, da wusste ich jetzt isses fertig.
Danach noch ebenfalls mindestens 100DZ auf Leder und dann ins Bad.
Ergebniss steht oben.
Das Messer qar nochmal ne ecke schärfer insgesamt aber auch soooo verdammt Sanft auf der Haut. Absolut gründliche Rasur in 2 Durchgängen.
Eigentlich wollte ich es auf meinen Naniwas vollständig neu aufbauen, hatte aber keine Lust auf so viele Steine. Und tatsächlich hats dieser kleine Kombistein + Lattneuse geschafft. Selbst das andere Bismarck hab ich ja auf den Naniwas nicht scharf bekommen. Ab sofort wird glaub dauerhaft mit der Einstein Methode geschärft.
So der Titel verrät es - es wurde gut
Mein Böker - Phillipine Heroes war am Erl noch nicht wirklich scharf, und ich hatt ja auch noch nen neuen BBB/GBB Kombistein der bespielt werden wollte. Gesagt getan
Erstmal ne Lage Tape drauf, dann die BBB Seite ordentlich angerieben und dann in Kreisbewegungen jeweil gleichmäßig von beiden Seiten besonders mit druck auf den hinteren Part.
Danach abgespült und neu angetrieben und dann ebenfalls Kreisbewegung und mit Wasser verdünnt bis auf klares Wasser.
Das Feedback des Steins ist hart tatsächlich, fühlt sich feiner an, als er sein "sollte".
Danach die GBB seite angetrieben und in Kreisbewegung verdünnt bis auf Wasser, hier war das Feedback gröber gefühlt als auf der andereb Seite.
Zum Schluss ne 2. Lage Tape und auf dem Latneuse bestimmt 100 DS gemacht, hab nicht mitgezählt. Aber irgendwann klebte das Messer am Stein, da wusste ich jetzt isses fertig.
Danach noch ebenfalls mindestens 100DZ auf Leder und dann ins Bad.
Ergebniss steht oben.
Das Messer qar nochmal ne ecke schärfer insgesamt aber auch soooo verdammt Sanft auf der Haut. Absolut gründliche Rasur in 2 Durchgängen.
Eigentlich wollte ich es auf meinen Naniwas vollständig neu aufbauen, hatte aber keine Lust auf so viele Steine. Und tatsächlich hats dieser kleine Kombistein + Lattneuse geschafft. Selbst das andere Bismarck hab ich ja auf den Naniwas nicht scharf bekommen. Ab sofort wird glaub dauerhaft mit der Einstein Methode geschärft.
Wassermeister
Very Active Member
Da mir DHL vorgegaukelt hat, das mein Nakayama Kiita heute wohl nicht mehr kommt weil er fehlgeleit wurde, wollt ich das Bismarck noch weiter schärfen, das letzte Mal war die Rasur nur OK.
Hab den Coticule Kombistein genommen, der hatte ja ein super Ergebnis erzielt. Habs auch exakt wieder so gemacht und auf den Lattneuse zum Schluss. Die Rasur war besser, aber am Hals an den Problemzonen hats geschwächelt...80% Zufriedenheit.
Aber die Klinge macht so spaß, perfektes Mittel zwischen Größe und Gewicht.
Und wie es kommen sollte, eine Stunde nach der Rasur kam der Kiita.
Natürlich ungeduldig wie ich bin, hab ich gleich das Große Spielzeug set rausgekramt und mein Wade&Butcher Special 6/8" von Grund auf neu aufgebaut mit einer Lage Tape auf die Naniwas 1k, 5k & 10k.
Und dann weiter auf Kamerad Kiita. Was eine Oberfläche!!. Wie Glas, aber doch nicht.
Mit einer Lage Tape X Doppelschübe, dann zweite Lage Tape und ca 100DS nur mit Eigengewicht des Messers.
Und tja, ich wär nicht ich, hätte ich nicht die Erwartung gehabt, dass das Messer die Problemzonen beseitigt am Hals...also hals wieder eingeschäumt und siehe da, alles weg, natürlich war der Hals schon etwas gereizt durch die Rasur 3h davor und das spezielle Butcher war noch nie das sanfteste, aber ich bin begeistert.
Wassermeister
Very Active Member
Ich hab gute 18h mit mir gerungen. Als ich zugesagt hatte, waren wir gerade Essen und das 2.Bier hat mir die Entscheidung dann abgenommenAhh - du hast den nu. Ich war am nachdenken - aber is besser (nee billiger) sofür mich
Ich muss aber sagen, bisher bereue ichs nicht - allein die Optik des Steins issn Kunstwerk.
Es wird nicht der letzte Beitrag über den Kiita gewesen sein hier
Lochbart
Gold FdR-Pate
Jein. Eventuell mache ich das auch immer noch falsch. Allerdings hat mich die Tatsache nicht losgelassen, dass das Messer nach dem ausgiebigen Ledern nach derm Schärfen ja wunderbar rasiert und erst nach ein paarmal Gebrauch (deutlich) schlechter wird. Also ledere ich wohl grundsätzlich nicht falsch aber vielleicht ineffizient. Aus diesem Grund habe ich nach Durchsicht dieses Fadens beschlossen, von meinen üblichen 10-15 DZ auf 30-40 DZ zu erhöhen und siehe da, es klappt. Das Messer ist zwar nicht mehr wie direkt vom Stein aber rasiert wieder durchaus ordentlich.
Das passt dazu, dass ich das Problem bei anderen Messern auch hatte. Darunter welche, die ich nicht selber geschärft hatte, sondern @Bartisto und @Eisenkopf und mindestens eins davon auch nicht mit Pastenriemen. Ich werde die Prozedur also jetzt baw auf alle Messer anwenden und dann ggfs. die Zahl der DZ langsam wieder reduzieren, bis ich bei meinem persönlichen Minimum angekommen bin, welches für alle Messer und alle Leder klappt.
Das müsste ich dann als nächstes austesten. Der ist eventuell doch noch zu gering.
PS: Und um das Thema mit der Leinenrückseite zu "bespielen" kommt jetzt noch ein Riemen von David.
Eisenkopf
FdR-Pate
Ich bin schwer begeistert, ich werde mit Bartisto in einem Satz genannt
So kann das Wochenende starten
Wassermeister
Very Active Member
Ich hab heute Mittag mal Schnell das Wade&Butcher Special 6/8" auf dem Kamerad Kiita geschärft, ohne Slurry nur mit Wasser. Erst Kreisbewegung und mit der 2. Lage Tape dann X-Züge nach Gefühl. Es war der erste richtige Test. Die Schärfe war nicht High End, aber dafür und mit Abstand zum letzten Coticule Finish, DIE sanfteste Rasur überhaupt.
Dieser Stein ist WAHNSINN!!
Und natürlich wieso nur ein Messer schärfen, deshalb hab ich das Bismarck einfach nochmals drüber gezogen.
1 Lage Tape und bissl Druck Kreisbewegung, dann 2. Lage Tape und X-Züge ebenfalls ohne zu Zählen.
Dann mal ohne zu ledern einen HHT versucht und siehe da - es funktioniert. Das hatt ich so auch noch nicht, nach dem Ledern wars natürlich noch besser.
Bin auf die Rasur gespannt.
Diamantplatte ist bestellt zum Anreiben
Wassermeister
Very Active Member
Ja, ich hätte gerne einen passenden, der mir nur den Stein anreibt. Bin fast schon am überlegen mir an einer Seite 1cm absägen zu lassen für einen Tomo Nagura.Ich persönlich schärfe echt gern mit Naguras statt mit Diamant Plätze
Da sieht man wirklich gut, wie grob der Anreiber ist, und wie schnell sich der Schleifschlamm grau verfärbt
DailyDriver
Writes More Here Than At Work
Neues aus dem Natursteingarten
Eins vorweg, je besser ich diesen Stein kennenlerne, umso größer ist der Spaß und die Freude damit ein Messer zu schärfen…oder zwei…oder drei…oder…
Heute sind gleich zwei Messer zur Deutsch-Japanischen Steinzeit geladen, mein Böker THE CELEBRATED (6/8) und mein Wacker Wacker BEST TRADITION (6/8). Beim Böker muss ich besonders auf die Gleichmäßigket achten, da das Messer im hinteren 1/3 eine leichte „Unwucht“ hat, sprich die Klingengeometrie ist nicht zu 100% gerade. Beim Wacker möchte ich, rein optisch gesehen, die Wate/Schneidkannte möglichst so schmal belassen, wie ich sie seit der ersten Steinzeit hinbekommen habe. Beide Messer sind für mich schon irgendwie a bisserl „Oberliga“ und so heißt es heute achtgeben und keine Experimente mit ungewolltem Ausgang provozieren.
So langsam aber sicher beginne ich, den Nakayama Asagi zu verstehen und wie bereits eingangs erwähnt, freue ich mich, mit ihm zu schärfen. Der Stein ist ein etwas härterer & feiner Nakayama Asagi, vor allem ist er aber ein schneller Stein. Hier möchte ich allerdings einwerfen, dass ich, vor allem was die Geschwindigkeit angeht, bis jetzt „nur“ Vergleiche mit BBB und GBB anführen kann, zumindest bei gleicher Vorgehensweise. Schwierig ist für mich noch die rein optische Veränderung der Wate/Facette, der Begriff „Politur“ ist hier etwas anderes als Beispielsweise mit dem LaLune als Finisher. Das Endergebnis ist eher eine (hier übernehme ich mal den geläufigen Begriff) Wate/Facette mit „wolkiger“, etwas matterer Optik. Das soll aber nicht heißen, dass eine spiegelnde Politur der Facette nicht möglich ist, das ist es durchaus, nur nicht mit dem heute verwendetem Nakayama Asagi. Das alles tut aber dem Endergebnis keinerlei Abbruch, bisherige Steinzeiten mit dem Stein ergaben sehr scharfe Klinge die mit einer (zumindest für mich) bis jetzt nicht erreichten Sanftheit einhergeht. Wie das bereits heute in der RdT verwendete Böker zeigt, ist dies auch heute wirklich außerordentlich gut gelungen und ich gehe einfach einmal davon aus, dass das Wacker diesem Rasurverhalten gleichkommt.
Zur Progression:
1 x Tape
SHAPTON Glass k1 - Facette neu setzen
SHAPTON Glass 2 & 4K
Zwischenledern auf dem Spanier (QUERCUR Shell Cordovan)
Nakayama Asagi
angerieben mit Tomo Nagura* : 2-3x 16&3↻⇅↺*²
Zu jedem Durchgang mit frischem Slurry, ab den Wechselschüben/-zügen den Slurry herunterverdünnen bis zum klaren Wasser.
Nakayama Asagi
Wechselschübe/-züge unter fließendem Wasser bis zum einbremsen der Klinge, sobald dies der Fall ist, habe ich ein 2. Tape geklebt und erneut gut 2-3 Sätze unter fließendem Wasser bis zum Finish.
Finales Ledern auf dem Spanier & Scrupleworks (Rind)
Gruß
Gregor
*) Der Nagura stammt von einem Nakayama Asagi, aber nicht von meinem.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Erklärung/Legende
1 Satz sind immer 10 Wiederholungen (10x), egal ob Einzelschübe, Wechselschübe, Doppelzüge oder was auch immer womit wodrauf gemacht wird.
*²) Ein Durchgang „16&3 ↻⇅↺“ bedeutet:
16 Schübe/Züge auf einer Seite, dann Seitenwechsel und 16 Schübe/Züge auf dieser Seite. Dann geht es alternierend jew. -2 Schübe/Züge bis runter auf die 0.
Die 3 bedeutet 3 Sätze á 10 Wechselschübe/-Züge
Als Zubehör/Werkzeug diente bewährtes: Tesa Tape, Uhrmacherlupe+Stirnhalter, Bin-Mikroskop, ne’ Schärfbrause, groovige Musik und eine Menge Spaß am Ganzen!
Goofy-bee
Writes More Here Than At Work
Ich hab eine ziemlich vergleichbare Herangehensweise mit meinem Nakayama. Der den Eigenschaften deines Steins ziemlich ähnlich zu sein scheint (hart, aber schnell und sanft bei top Schärfe).
Was bei mir noch zu einer weiteren kleine Verbesserung geführt hat ist, dass ich nachdem ich eine 2. Lage Tape draufgemacht habe trotzdem mit einer Rund Slurry angefangen habe. Gefolgt von fließendem Wasser natürlich.
Anfänglich hatte ich genauso gearbeitet wie du (außer zwischenledern und Facette setzen). Aber das Arbeiten mit 2. Lage Tape und Slurry hat nochmal etwas mehr Haltbarkeit und höhere Schärfe gebracht. Glaube ich mir zumindest so einzubilden
(Vorher hab ich nach direkt nach dem Stein keinen HHT hinbekommen, danach schon)
DailyDriver
Writes More Here Than At Work
Eine 2. Lage Tape habe ich ja genutzt, dabei aber erneut mit Slurry zu arbeiten klingt sehr spannend
und ich werde dies mit Sicherheit mal probieren. Ich kann mir vorstellen, dass dies auch bei so manchem
„Problemmesser“ sehr hilfreich sein würde…vielen Dank für den Tipp!
Goofy-bee
Writes More Here Than At Work
Meiner bescheidenen Meinung nach ist der Slurry primär dazu da das ganze zu beschleunigen. Der ganze Prozess ist wohl echt komplex materialwissenschaftlich betrachtet, aber die losen Partikel sollen unteranderem wohle den Stahl "weicher" machen, sodass dann der Stahl besser vom gebundenem Abrasiv im Stein abgetragen werden kann (3-Körper-Bewegung zwischen Stein, Slurry und der Klinge).Eine 2. Lage Tape habe ich ja genutzt, dabei aber erneut mit Slurry zu arbeiten klingt sehr spannend
und ich werde dies mit Sicherheit mal probieren. Ich kann mir vorstellen, dass dies auch bei so manchem
„Problemmesser“ sehr hilfreich sein würde…vielen Dank für den Tipp!
Vom bisherigen Prozess wie du den ja schon machst, ist es ja nicht viel Mehraufwand.
Rettichwolf
Active Member
Was heissen den die Zahlen und Zeichen?
Hast du etwa ein Waschbeckeneinsatz für Banksteine um zu schärfen oder wie geht das sonst under fliessendem Wasser?
DailyDriver
Writes More Here Than At Work
Wie früher in der Schule..,Text ganz bis zum Ende lesen…
Spaß beiseite, steht unter dem Bericht -> Erklärung/Legende
Wer denn nicht?
Auch hier Spaß beiseite…ja, ist selbst gebaut und hier siehst Du ein Bild davon, aber der Text drumherum hat auch was…
Rettichwolf
Active Member
Ah ja, da habe ich Depp aber voll einfach mal das Kleingedruckte meisterhaft ignoriert, entschuldige! Danke für den Hinweis!Wie früher in der Schule..,Text ganz bis zum Ende lesen…
Spaß beiseite, steht unter dem Bericht -> Erklärung/Legende
Wer denn nicht?
Auch hier Spaß beiseite…ja, ist selbst gebaut und hier siehst Du ein Bild davon, aber der Text drumherum hat auch was…