Heute habe ich ein Messer geschärft...

[Alvaro]

Würde aber bei Steinen schon diskutiert

 

[Karottenkönig]

Hi zusammen,

Gerade mit meinem neuen Joseph Rogers fertig geworden. Ursprünglich war geplant das Messer nur zu finishen, aber das Mikroskop hat im vorderen Drittel der Schneide dann doch einige tiefere rostnarben entdeckt und deshalb hab ich’s gleich ganz gemacht.

Alles mit zwei lagen tape:

1. Naniwa Chosera 2k bis optisch die Facette durchwegs schön gesetzt war. Vielleicht 50 DS
2. Blauer Belgier mit selbigen angerieben, wieder ca 50 DS
3. Blauer Belgier mit Suita Nagura angerieben, etwas mehr als 50 DS
4. Franke mit Suita Nagura angerieben, 50 DS
5. Naniwa SS10k, auch etwa 50 DS
6. „Thüringer“ angerieben, 30 DS
7. „Thüringer nur mit Wasser, 30 DS
8. Quercur Nubuk, 20 DZ
9. Scorcher Horsehide 100 DZ
10. Quercur Cordovan 50 DZ

Mitlerweile verstehe ich den Reiz des Schärfens! Es macht schon Spaß zu sehen, wie sich das schleifbild nach jedem Stein verändert und sich langsam die Schneide verfeinert.
Wieder mal danke an die vielen tips hier!

Jetzt wird gleich damit rasiert, mal sehen, ob es gut war, was ich da gemacht habe

 

[Goofy-bee]

Hi zusammen,

Gerade mit meinem neuen Joseph Rogers fertig geworden. Ursprünglich war geplant das Messer nur zu finishen, aber das Mikroskop hat im vorderen Drittel der Schneide dann doch einige tiefere rostnarben entdeckt und deshalb hab ich’s gleich ganz gemacht.

Alles mit zwei lagen tape:

1. Naniwa Chosera 2k bis optisch die Facette durchwegs schön gesetzt war. Vielleicht 50 DS
2. Blauer Belgier mit selbigen angerieben, wieder ca 50 DS
3. Blauer Belgier mit Suita Nagura angerieben, etwas mehr als 50 DS
4. Franke mit Suita Nagura angerieben, 50 DS
5. Naniwa SS10k, auch etwa 50 DS
6. „Thüringer“ angerieben, 30 DS
7. „Thüringer nur mit Wasser, 30 DS
8. Quercur Nubuk, 20 DZ
9. Scorcher Horsehide 100 DZ
10. Quercur Cordovan 50 DZ

Mitlerweile verstehe ich den Reiz des Schärfens! Es macht schon Spaß zu sehen, wie sich das schleifbild nach jedem Stein verändert und sich langsam die Schneide verfeinert.
Wieder mal danke an die vielen tips hier!

Jetzt wird gleich damit rasiert, mal sehen, ob es gut war, was ich da gemacht habe

Macht schon Spaß, nicht wahr?!

Wenn du dir etwas Zeit/Arbeit sparen möchtest, kannst du auch einfach die Schritte 2+3+4 weglassen. Bei mir sieht die Progression ähnlich aus, nur statt 10 k ein 8 k. Zwischen Facette setzten (bei mir, wenn es denn ansteht, auf 1 k) und 8 k brauche ich auch keine Steine. Danach geht es, wie bei dir, auch auf nen Thüri, gefolgt von Leinen + Leder (Robbe). Zum Auffrischen, wenn die Schneide einfach durch Rasur nicht mehr so dolle ist, das gleiche Schema, halt nur ohne den 1 k.

 

[Karottenkönig]

Interessante Idee, das werde ich beim nächsten mal testen, wobei mir der Sprung von 2k auf 10k schon groß erscheint. Aber Versuch macht schlau, also danke für die Tip

Die Leinen Nummer ist bestimmt auch nochmal gut. Wir ebenfalls beim nächsten mal getestet

 

[Karottenkönig]

Update: die Rasur verlief fantastisch
Enorm gründlich, aber auch nicht sehr fehlerverzeihend.
Schön, wenn es manchmal so einfach und schnell klappt.

 

[Goofy-bee]

Interessante Idee, das werde ich beim nächsten mal testen, wobei mir der Sprung von 2k auf 10k schon groß erscheint. Aber Versuch macht schlau, also danke für die Tip

Die Leinen Nummer ist bestimmt auch nochmal gut. Wir ebenfalls beim nächsten mal getestet

Das kommt meist aus der Erfahrung mit Holz. Aber Stahl ist kein Holz
Ulrik (Koraat) geht bei seiner Werksschärfe von 600 (Dia) direkt auf 12 k. Klappt wunderbar.
Wie du noch häufiger hören wirst: viele Wege führen nach Rom.

Die Belgier sind sonst super "Alleskönner". Damit lässt sich die Facette setzten, als auch das Finish machen. Falls du mal das Buch "Das Rasiermesser" von Max Schmidt lesen solltest, darin wird das so beschrieben. Facette setzten auf GBB und Finish auf Thüringer.

Da deine Progression ja für dich funktioniert hat, alles super. Nur wirklich Sinn (für mich) macht das Zwischenschieben von Belgiern zu Synthetiksteinen nicht. Synthetiksteine machen eine rein dreieckige Schneide. Die Belgier (und die meisten anderen Natursteine) machen aber an der Spitze (ca. 3 µm) einen "gotischen Bogen" (keine bange, das ist NICHT ballig, sondern so gewollt).
Also machst erst gerade, dann gotisch, wieder grade um dann auf Leder wieder gotisch zu machen.

 

[Goofy-bee]

Schön, wenn es manchmal so einfach und schnell klappt.

Was ist denn "schnell" für dich?

 

[Karottenkönig]

Das kommt meist aus der Erfahrung mit Holz. Aber Stahl ist kein Holz
Ulrik (Koraat) geht bei seiner Werksschärfe von 600 (Dia) direkt auf 12 k. Klappt wunderbar.
Wie du noch häufiger hören wirst: viele Wege führen nach Rom.

Die Belgier sind sonst super "Alleskönner". Damit lässt sich die Facette setzten, als auch das Finish machen. Falls du mal das Buch "Das Rasiermesser" von Max Schmidt lesen solltest, darin wird das so beschrieben. Facette setzten auf GBB und Finish auf Thüringer.

Da deine Progression ja für dich funktioniert hat, alles super. Nur wirklich Sinn (für mich) macht das Zwischenschieben von Belgiern zu Synthetiksteinen nicht. Synthetiksteine machen eine rein dreieckige Schneide. Die Belgier (und die meisten anderen Natursteine) machen aber an der Spitze (ca. 3 µm) einen "gotischen Bogen" (keine bange, das ist NICHT ballig, sondern so gewollt).
Also machst erst gerade, dann gotisch, wieder grade um dann auf Leder wieder gotisch zu machen.

Danke fürs erklären!
Klingt nachvollziehbar und dann tatsächlich suboptimal bei mir. Beim nächsten mal fliegt dann entweder der Belgier raus oder der SS10k.

Schneller als die letzten Male Daher ein freudiges Ereignis. Aber ich merke schon, da geht noch was!

 

[DailyDriver]

Beim nächsten mal fliegt dann entweder der Belgier raus

Kurze Frage…Wo darf man(n) ihn auffangen? Wo landet er?

 

[Goofy-bee]

Kurze Frage…Wo darf man(n) ihn auffangen? Wo landet er?

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Aber nur die guten Thüris, Belgier und JNats. Was wiederum eine Sünde ist. Ahh ein Teufelskreis

 

[Karottenkönig]

Nenene, sehs doch kommen. Ich werf ihn und du hälst den Kopf hin und verklagst mich danach auf meine Steine und Messersammlung. Netter Versuch

Aber wieder on topic:

Den blauen Belgier weglassen oder danach den Mustang und Grey Slate vor dem Thüringer?
Hm, ich sehe, ich bräuchte mehr Messer zum Testschärfen

 

[Goofy-bee]

Nenene, sehs doch kommen. Ich werf ihn und du hälst den Kopf hin und verklagst mich danach auf meine Steine und Messersammlung. Netter Versuch

Aber wieder on topic:

Den blauen Belgier weglassen oder danach den Mustang und Grey Slate vor dem Thüringer?
Hm, ich sehe, ich bräuchte mehr Messer zum Testschärfen

Ich persönlich würde den in der oben genannten Progression weglassen.
2 k (nur wenn nötig) --> 10 k (beide Synthetik) --> Thüri --> Leinen --> Leder (einfach, schnell, sicher und gut. Noch simpler und reproduzierbarer ist, wenn du den Thüri durch einen Jeans-Politur Pastenriemen tauschst )

Mit den Belgier würde ich später nochmal separat spielen. IMHO braucht man etwas Erfahrung beim Schärfen um mit den unterschiedlichen Slurry Steinen, die du ja auch noch verwendet hast, zu richtig guten Ergebnissen zu kommen bzw. das ganze einschätzen zu können.

 

[Cuchillo]

Noch simpler und reproduzierbarer ist, wenn du den Thüri durch einen Jeans-Politur Pastenriemen tauschst

Den Thüri wäscht Du unter Wasser ab und legst ihn nachher trocken und sauber in die Schublade. Aber was macht man mit einem benutzten Politur Pasteniemen?

 

[Karottenkönig]

Ich persönlich würde den in der oben genannten Progression weglassen.
2 k (nur wenn nötig) --> 10 k (beide Synthetik) --> Thüri --> Leinen --> Leder (einfach, schnell, sicher und gut. Noch simpler und reproduzierbarer ist, wenn du den Thüri durch einen Jeans-Politur Pastenriemen tauschst )

Mit den Belgier würde ich später nochmal separat spielen. IMHO braucht man etwas Erfahrung beim Schärfen um mit den unterschiedlichen Slurry Steinen, die du ja auch noch verwendet hast, zu richtig guten Ergebnissen zu kommen bzw. das ganze einschätzen zu können.

Danke!
Das wird mal getestet. Ist ja quasi auch eine Vorgehensweise wie sie auf science of sharp beschrieben wird.
Besonders der pastenriemen soll ja für die Standhaftigkeit durch leichtes Balligisieren von Vorteil sein.

Seid ihr eher Fraktion Paste oder Diamantspray?

Der gotische Bogen bei den Natursteinen kommt vom Slurry?

 

[Cuchillo]

Seid ihr eher Fraktion Paste oder Diamantspray?

Früher war das Forum weder Fraktion Paste noch Diamantspray sondern eher steinfundamentalistisch. Ich wunder mich auch ein bischen über den Mindchange.

 

[Goofy-bee]

Danke!
Das wird mal getestet. Ist ja quasi auch eine Vorgehensweise wie sie auf science of sharp beschrieben wird.
Besonders der pastenriemen soll ja für die Standhaftigkeit durch leichtes Balligisieren von Vorteil sein.

Stimmt, da ist das her. Funktioniert aber hervorragend und ist super reproduzierbar. Also was Verlässliches, auf das man zurückgreifen kann, wenn man mal am Steine testen ist und es nicht hinhauen will. Nebenbei ist die Kombi Politur und dann Dia auf Leder an Schärfe kaum zu überbieten. Ist dann aber wirklich grenzwertig und verzeiht kaum Fehler, wenn man keine Minicuts haben möchte.

Seid ihr eher Fraktion Paste oder Diamantspray?

Naja, beides. Diaspray ist ja wie Paste.
Welches Finish (Politur und Diaspray, oder Thüri) ich nutze ist ein wenig vom Messer abhängig. Friodur (rostträge) und derbe mach ich lieber mit Paste, vollhohle Solinger eher mit Thüringer. Ist reine Geschmacksache.

Früher war das Forum weder Fraktion Paste noch Diamantspray sondern eher steinfundamentalistisch. Ich wunder mich auch ein bischen über den Mindchange.

Gut ist, was scharf macht. Ich empfand das in den Nachbaruniversen sogar schlimmer, was den Steinfundamentalismus angeht.

 

[Alvaro]

Die, oder das, Forum war NIE pro oder conta Paste, es waren immer nur einzelne die pro oder contra waren, oder sind.
Die "Stimmung" wurde dann eben von diesen Personen "gemacht".
Fakt ist, Paste ist seit sehr langer Zeit bekannt und im Einsatz (ich spreche da von den entsprechenden Buchzitaten unseres Freundes @Paula die aus den 1830ern sind), und zwar NACH Steinen wie Thüringern.
Pastenriemen sind ebenfalls seit langerzeit im Privatbereich absolut üblich.
Es gab auch Zeiten in denen Paste als Nonplusultra galten, z.B. bei auftauchen der Diasprays.
Ob man jetzt Pro oder Contra Paste ist liegt meist am persönlichen Empfinden.
Da es aber für persönliches Empfinden kein richtig oder falsch gibt, gibt es auch kein richtig oder falsch bei Paste.
Ein weiterer Faktor der oft gegen Paste ins Feld geführt wird ist der ANGEBLICHE Verschleiß, den man glauben kann oder eben nicht.
Deswegen, einfach testen und persönlich entscheiden, es gibt kein richtig oder falsch

 

[Cuchillo]

NACH Steinen wie Thüringern.

Ein weiterer Faktor der oft gegen Paste ins Feld geführt wird ist der ANGEBLICHE Verschleiß,

Ich glaube man muss da unterscheiden zwischen Schärfoptimierung nach den sehr guten Finishern und dem täglichem Gebrauch eines Pastenriemens, um einem stumpfen Messer den letzten Biss abzugewinnen. Mit letzterer Methode kann man ein Rasiermesser sehr wohl verschleissen.

 

[Alvaro]

täglichem Gebrauch eines Pastenriemens,

Wer bitte nutzt täglich einen Pastenriemen bei Rasiermessern?
Aber mal nebenbei, ich vermute wenn man täglich ein RM über Steine zieht ist der Verschleiss auch entsprechend.

Ich weiß nicht, manchmal denke ich man hält alle Pastennutzer für völlige Idioten die ihre Messer wie blöde auf einem grünen Pastenriemen (die gröbste Paste der 3 "normalen" Pasten) täglich bis zum gehtnichtmehr abziehen.
Wer ein Messer auffrischt nimmt wohl eher die feine schwarze Paste, ohne Druck und für wenige Züge.

Aber wie gesagt, testen und selbst entscheiden

 

[Cuchillo]

Wer bitte nutzt täglich einen Pastenriemen bei Rasiermessern?

Hoffentlich niemand, es besteht aber die Gefahr, dass jemand, der nicht ledern kann, dazu verleitet wird, den Pastenriemen zu oft zu bentzen. Besser wäre es dann richtig ledern zu lernen.