Forum der Rasur

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jNats - japanische natürliche Wassersteine

Ja, die vier Steine sind bzw. waren meine. Davon habe ich nur noch den Suita Kro Renge. (unten rechts.) Sehr schnell! Bei Rasiermesser etwas mit Vorsicht zu verwenden, da je nach freigelegter Schicht, mit kleinen Einschlüssen auf der Oberfläche. Von diesem Stein habe ich noch ein paar Bilder, diese werde ich auch noch zeigen.

Ich staune nur noch über die Preisentwicklung bei Japanischen Natursteinen. Als ich angefangen habe zu "sammeln" war noch fast jeder Stein bei Maxim von Japanese Natural Stones (JNS) für unter 1000,- Euro zu bekommen. Und da waren richtige Granaten dabei. Ich habe einen Ohira Suita pure white Renge Flower noch sehr preiswert von JNS erhalten. Dieser Stein sollte eigentlich in die private Sammlung von Maxim gehen... Zur Zeit hat Maxim nur einen im Shop und der kostet knapp 3000,- Euro. Dieser ist zwar etwas dicker wie mein Ohira, aber bei meinem sind noch alle Ecken vorhanden. Selten. Ich will gar nicht wissen was meiner heutzutage kosten würde.

Die ersten Steine von Hiroshi Horie habe ich ca. 2008 erhalten. Über die Jahre immer mal wieder verschiedene erhalten. Die Familie Horie war über die Jahre freundlich und fachkundig, von der Qualität war ich immer überzeugt. Die Marukas sehen für mich sehr gut aus. Ob die echt sind? Keine Ahnung. Vermutlich werden es aber TOP-Steine sein!
Die Preise..., wie gesagt ich staune seit einiger Zeit nur noch.

-Andreas
 
Ja, das ist das was ich meine... die Preise für jap. Steine von Maksim und Japan-Messer-shop sind so abartig geworden.

Das Schlimme ist, ich habe eine Ohira Renge Suita in Beobachtung bei Ebay.. etwas kleiner aber auch recht clean .. direkt aus Japan ... würde ca. 550 - 600€ kosten nach Zoll und Steuer. Ich bin aber der Meinung, dass diese Suita nicht die besten Finisher für Rasiermesser sind... Schnell ja aber von der Feinheit nicht ausreichend genug... Eher was für jap. Einseitig Klingen. Meine Meinung.

Ich finde es mittlerweile echt schwierig, einen guten japanischen Stein für einen vernünftigen Preis zu bekommen.

Ich kenne einen Sammler aus Berlin, von dem hab ich die private Nummer und einen weiteren aus der kleinen Bucht. Ansonsten hab ich nur noch einen Händler auf Ebay aus Japan. Sehr zuverlässig und schneller Versand. Allerdings muss man sich selbst gut auskennen und wissen was man will.

@kimeter
Ich würde vorschlagen, wir stellen im Wechsel unsere Steine hier vor. Es ist auch jeder andere gern eingeladen mitzumachen. Ich finde, das ist eine gute Art, für alle Interessierten, ein paar Informationen zu den Minen und Schichten für alle zusammen zu tragen.

Was hältst du davon? Ich würde morgen mit einem Stein weitermachen?!

Viele Grüße Marko
 
Bei kochmalscharf sitzen die richtigen Steine Freaks+geballtes Fachwissen!Da im MH geht manchmal was.Allerdings braucht man 50 Beiträge im Forum,für einen Kauf.Das ist eine ziemliche Hürde. Tolle Beiträge zu Steinen haben die Jungs da! :confused: :confused: :confused:
Da geb ich dir recht... die haben geile Steine dort und echt viel Know How. Aber die Anforderungen an einen Stein für ein Kochmesser und ein Rasiermesser sind manchmal unterschiedlich und wir wollen ja die Leute in diesem Forum behalten. ;)
 
Die nutzen auch 10000-30000,von daher passt das schon.Und es gibt keinen Unterschied für Belgier,Escher,LaLune usw. :confused: :confused:
 
Ich habe lange überlegt mit welchem Stein ich anfange und habe mich für 2 entschieden.

Dies ist einer meiner ersten japanischen Natursteine für Rasiermesser.

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Es handelt sich hierbei um einen Nakayama Maruichi Mizu Asagi Kamisori Koppa. Wahrscheinlich versteht die Hälfte von euch gerade nur chinesi.... ich meine japanisch.

Zur Bezeichnung der jap. Steine.
1. Name der Mine z. Bsp. Ohira, Okudo
2. Name der Schicht z. Bsp. Tomae, Suita
3. Aufzählung von optischen und qualitativen Merkmalen

So setzt sich für gewöhnlich die Bezeichnung für die Steine zusammen.

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Oben links steht ungefähr Narutaki shohonyama... Das bedeutet, dass es ein Stein aus der Narutaki Abbauregion ist. Bitte nicht verwechseln. Es gibt die Mine Narutaki, die in unmittelbarer Nähe zur Nakayama Mine liegt und es gibt die Region Narutaki, in der die Minen Nakayama Narutaki und Shobu/Shobudani liegen. Verkauft wurde er mir als Nakayama, aber tatsächlich kann man die genaue Mine nicht erkennen.

Das Kanji rechts oben steht für Kamisori type und bedeutet, dass dieser Stein speziell für Rasiermesser geeignet ist.

Das Kanji unten in der Mitte, die 4 Symbole im Quadrat angeordnet bedeutet Maruichi und steht für eine besonders selektierte Steinqualität.

Unter www.tomonagura.com könnt ihr euch über die Kanjis und Bedeutungen selbst ein Bild machen.

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Das ist das Kanji für die Herkunft aus der Nakayama Mine.

Den oben gezeigten Stein habe ich von einem privaten Sammler erworben aber er stammt von Nikolas (1.stone.fr)

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Dies ist ein Stein von Maksim (JNS Japanesenaturalstones). Dieser trägt zusätzlich noch den Maruka Stempel... und das Zeichen Yu für exzellente Qualität. (Symbol im Kreis links unten)

Diese Art von Steinen gibt es recht häufig und die werden auch noch aktuell produziert. Sie sind alle frisch gestempelt. Das bedeutet es sind keine alten historischen Steine... es sind aber auch keine Fälschungen. Ob sie aber immer alle aus der Nakayama Mine stammen???

Seht euch die folgenden Bilder an.

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Auch wenn es frisch gestempelte Steine sind, haben sie eine gute Qualität und sind wirklich richtig gute Finisher für Rasiermesser.

Zum Thema Stempel... diese wurden historisch von einigen Minenbetreibern verwendet um Steine höherer Qualität zu markieren. Tatsächlich wurden die Stempel weitervererbt oder mit den Minen an den nächsten Betreiber verkauft.

Einen echter alter Maruka könnte so aussehen.
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Ob es tatsächlich einer ist, kann ich nicht sagen. Aber dieser Stein ist noch mal eine Klasse besser als die anderen Beiden.

Die oben gezeigten Steine könnt ihr als Koppa (Brocken) also kleine Steine ab 180 € bis 550 € kaufen. Als großes Format 200 x 70 mm können die schnell mal 900 - 1500 Euro kosten.

Ich zeig noch ein paar Bilder.

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So das waren die ersten Steine. Ich hoffe, es war nicht zu langweilig mit dem vielen Text.

@kimeter Andreas jetzt bist du wieder dran! ;)

Viele Grüße Marko
 
@BoSs @kimeter wird aber auch mal Zeit, dass hier in dem Strang wieder hübsche Bildchen gepostet werden.coolp:) Bei "Steineporno" sind die Jnats in meinen Augen schwer zu toppen. (Das kann ich aber nur der Optik nach "beurteilen", da mein Bestand bei "0" liegt. Ich habe die halt noch nie verstanden und Jnats "sprechen" einfach nicht zu mir, so dass ich mit "grauen Mäusen" aus Thüringen und "gelben Mäusen" aus Belgien vorlieb nehmen muss). Aber ich schau mir eure edlen Jnats sehr gerne andaumenh!
 
Die nutzen auch 10000-30000,von daher passt das schon.Und es gibt keinen Unterschied für Belgier,Escher,LaLune usw. :confused: :confused:
Ich geb dir da grundsätzlich recht. Kunststeine bis 30k und Belgier, Escher usw... kann man für Rasiermesser und Küchenmesser nutzen. Ich persönlich würde aber nicht jeden jap. Naturstein für Rasiermesser empfehlen oder umgekehrt für Küchenmesser.

Aber recht hast du! In dem Forum dort ist richtig krasser Steineporno unterwegs. o_O:eek:
 
Ein großartiger Thread, und Danke für eure tollen Beiträge!
Superinteressant für mich eure Bilder und Beschreibungen zu lesen.
Ich hatte mich lange gewehrt, aber letztendlich, neben Thüris, Belgiern, Steinen von der Insel und allerlei sonst, auch mittlerweile vier japanische Steine angeschafft, und es ist erstaunlich, aber ich bin extrem zufrieden mit meinen Neuerwerbungen. Meine Lieblinge sind eher niederpreisig, und stammen zur Hälfte aus dem MH hier und aus der Bucht.
Sehr interessante Materie!
 
Danke! :)

Ich kann mit euren Schönheiten nicht annähernd mithalten, aber die Tage stelle ich mal meine Schätzchen ein. Die sind halt nicht so schön, funktionieren aber trotzdem für mich ganz gut.
Es ist auch für mich als JNAT Rookie sehr interessant was zum Gebrauch der Steine zu lesen, mit und ohne Mikawa Nagura ;)
 
Danke! :)

Ich kann mit euren Schönheiten nicht annähernd mithalten, aber die Tage stelle ich mal meine Schätzchen ein. Die sind halt nicht so schön, funktionieren aber trotzdem für mich ganz gut.
Ich würde die auch sehr gerne sehen. Egal wie die aussehen oder gekostet haben! Wenn ein Stein funktioniert, funktioniert er eben. Dem Stein dürfte es egal sein wie er ausschaut.
Ich freue mich auf jeden Fall immer über Bilder von Schärfsteinen -- es sollten nur Natursteine sein, am besten noch Japanische. Ob ein Japanischer Naturstein gestempelt ist und womit, ist erst mal völlig egal. Ja, ich stehe auch auf die Stempeln, klar. Aber auch ohne Stempel oder Minenherkunft können da ganz wunderbare Stücke dabei sein. Ich habe z.b. viele Naguras ohne Stempel. Aber auch der von mir gezeigte Japanische Naturstein auf dem Holzsockel hatte keine Stempeln. Die Mine ist ebenfalls unbekannt. Dieser und ein paar andere sind in meiner kleinen Sammlung geblieben. ;)

Also, zeigt bitte alle eure Japanischen Natursteine. :disco1

-Andreas
 
Egal wie die aussehen oder gekostet haben! Wenn ein Stein funktioniert, funktioniert er eben
Sehe ich genauso. Es kommt nicht auf die Stempel an. Die sind nach ner Weile weg, aber der Stein muss funktionieren. Ich habe auch in Japan direkt Steine bestellt und da war einer dabei, der komplett von dem abweicht, was ich vorher gesehen habe.

Ist mein bester Finisher ... stelle ich später hier auch noch vor. Ich habe den Eindruck, dass die Japaner uns auch Steine vorenthalten. :confused;)

Also, zeigt bitte alle eure Japanischen Natursteine

Ich bitte auch um rege zusätzliche Teilnahme!

Es geht nicht darum, wer den größten schnellsten tollsten hat, sondern darum allen zu zeigen was möglich sein kann aber nicht muss. Ich biete hier auch gerne an, zu helfen, falls jemand Fragen hat oder Tips braucht. :daumenhoch

Viele Grüße Marko
 
@BoSs
Alles klar, Marko. Wunderbarer Beitrag! Dann mache ich mal weiter.

Nakayama Maruichi Kamisori Kiita.

Der Stein ist ca. 195x(unten)48/43x25mm groß und die obere Schärffläche (ca. 195x43/8mm) hat eine besondere Form. Durch die flache Unterseite hat der Nakayama eine sehr gute Standfestigkeit. Aufgrund der kantigen Kopfseiten ist das einspannen in einen Schärfsteinhalter mit Gummibacken kein Problem. Kein wackeln oder verrutschen - der Stein sitzt fest in der Halterung. Das war nicht bei allen meiner Steine so...
Hauptsächlich hatte ich den Stein wegen seiner außergewöhnlichen Form gekauft. Bei Rasiermessern mit "welliger" Klinge erwartete ich Vorteile beim schärfen durch die Formgebung des Steins.

Die Bilder zeigen den Stein im Auslieferungszustand.


Der Stein war an den Seiten und am Boden nicht lackiert. Vorsichtshalber hatte ich das mit Bootslack nachgeholt.

Warum versiegeln?

Japanische Natursteine sind Sedimentsteine, sie wurden im Laufe der Zeit in Schichten gebildet. Oft sind diese Übergänge an den Seiten sehr schön zu sehen. Kommt nun beim schärfen immer und immer wieder Wasser an "schwache" Stellen (oder "weiche" Steine) könnte der Stein sich an den Stellen lösen und dadurch brechen. Diese Lackschicht soll vorsichtshalber den Stein an den behandelten Stellen vor Wassereintritt schützen. Die meisten meiner japanischen Natursteine habe ich versiegelt erhalten. Das heißt, die Seiten und bei einigen auch zusätzlich der Boden wurde mit einer Lackschicht überzogen. Traditionell werden gerne Urushi- oder Cashew Lacke verwendet. Mit Urushi habe ich aber keine eigene Erfahrungen.
Bei dem Nakayama habe ich handelsüblichen Bootslack verarbeitet. Der Stein wurde mit DMT-Platten abgerichtet. Die Kanten sind gefast und die Ecken verrundet.

Nakayama trocken.


Nakayama nass


angerieben mit einen Koma Nagura.


jetzt wurde ein altes Revisor (Jaguar Nr. 7079) Rasiermesser geschärft. (Auf der Klinge ist der Stahlabrieb im Schlamm sehr schön zu sehen. Auf dem Nakayama ist wieder frischer Schleifschlamm)


Ein dicker Tropfen Schlamm mit Stahlabrieb von der Klinge, im frisch erzeugten Schleifschlamm.


Abgerichtet. Kanten gefast und Ecken verrundet. Kopfseite mit Lack versiegelt.


Kante gefast. Seite mit Lack versiegelt.






Eine Minute später... :eek:



Der Nakayama Maruichi Kamisori Kiita ist nicht mehr in meinem Besitz. @BoSs, bitte übernehmen. :D

-Andreas
 
@kimeter

Vielen Dank für die Vorstellung. Sehr schöner geiler Stein. Wie kommst du an Fotos mit meinem Koma Anreiber??? o_O;)

Alles gut. Hab ich ja von dir gekauft. daumenh!

Ich versiegele meine Steine auch alle. Ich habe dafür transparenten Thekenlack... funktioniert super. Das empfehle ich auch jedem, der lange Freude an seinen JNats haben will. Die Dose mit 375ml kostet 10€.
Die reicht für ne ganze Menge Steine.

Nächstes Wochenende folgt der nächste Stein. daumenh!
 
[...]
Ist mein bester Finisher ... stelle ich später hier auch noch vor. Ich habe den Eindruck, dass die Japaner uns auch Steine vorenthalten. :confused;)
[...]
Das wird bestimmt so sein. Auf jeden Fall kann ich mir das gut vorstellen. Wenn ich mich recht erinnere, werden die Japanischen Natursteine zu 98% von Handwerkern, wie Zimmermann, Schreiner usw. benutzt. Die restlichen 2% für Kochmesser... Also, von den 2% ist die Verwendung für Rasiermesser noch mal ein Nischenbereich.
Ich erinnere mich noch an ein Beitrag wo von einem Besuch bei einem Japanischen Großhändler die Rede war. Dort waren auf fünf Stockwerken und Keller, teilweise bis zur Decke hochgestapelt, alles voller Natursteine, aber keiner dabei der auf westlichen Plattformen üblicherweise angeboten wird. :Eek

-Andreas
 
Zuletzt bearbeitet:
Nächstes Wochenende folgt der nächste Stein. daumenh!
Ach ja, stimmt. Den Koma-Nagura habe ich ja auch nicht mehr. :rolleyes::D
Alles klar, ich freue mich schon auf deine nächste Vorstellung!

Ich denke ich weiß auch schon von welchen Stein ich als nächstes berichte. An dieser Stelle schon mal ein "Warnhinweis" an die eingefleischten Rasiermesser-Liebhaber. Ihr müsst dann starke Nerven haben. Am besten schon mal Baldrian oder sowas bereitstellen. teufel_lachend

-Andreas
 
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