Forum der Rasur

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Pinsel reinigen leicht gemacht

@Elbe hat ja beispielsweise was gepostet. Grundsätzlich kann ja jeder machen was er mag.

Ich finds nur etwas merkwürdig.
Borax ist nicht mehr zu kriegen, was seinen Grund haben wird. Damit waschen wir die Pinsel aus? Und nun sagt mir keiner, er wäscht das restlos aus. Das ist meiner Meinung nach Unsinn. Nehmt euch mal nen Malerpinsel, streicht ne Wand dunkelrot. Und dann schauen wir, wann ihr den Pinsel wieder für die weiße Farbe nehmen werdet.

Aber bei den Seifen, da wird die Inhaltsliste dann rauf und runter gebetet?

Das versteh ich eben nicht. Aber wie gesagt, mag jeder halten wie er mag. Wer gute Erfahrungen hat und drauf vertraut, das ist für mich total ok.

Ich mags eben nicht, zumal es Alternativen gibt. Die da Vinci Reinigung, die ewige Jungend vom Dr. Dittmar, die ich recht gut finde.

Und bevor ich mir bedenkliche Substanzen in den Pinsel kippe, kommt eher das Motto "Nur die harten kommen in den Garten" ran und ich mische mildes Seifenwasser mit Zitronensäure.
 
Folgend ein, wie ich meine, sehenswerter Beitrag zur Borax Diskussion:

Link:

Die Frage, die jetzt in dem Video verständlicherweise nicht behandelt wird, ist natürlich wieviel Bor über gelegentliche Pinselreinigung überhaupt aufgenommen wird, und ob überhaupt relevante Mengen aufgenommen werden, bzw.. ob das überhaupt irgendwie relevant ist. Zu wenig ist schlecht, Zuviel ist schlecht. Aber über die Nahrung wohl genug.
Ich verwende Borax nicht, weil für mich die Methode mit der Pinselreinigungsseife sehr gut funktioniert. Ich wollte es mal ausprobieren, und hatte über eBay mal ein halbes Kilo erworben. Allerdings war dann das Wasser nach der Verwendung genauso klar wie vorher, vermutlich weil der Pinsel eh schon sauber genug war. Oder das gelieferte weiße Pulver ist kein Borax.
In dem Beitrag wird auch erwähnt, dass derVerkauf von Borax verboten war, also wieder erlaubt ist?
Die Marseiller Backpulverseife werde ich auf jeden Fall ausprobieren. Lässt sich ja auch zum Geschirrspülen verwenden, falls das bei den Pinseln nicht funktioniert.
Ich denke, man kann das Thema, was das Reinigen von Rasierpinseln anbelangt, ganz entspannt sehen, solange man nicht im Haushalt ständig in größeren Mengen damit hantiert. Diese unkontrollierte Verwendung war vermutlich auch das, was mit dem Verbot, vorsorglich, verhindert werden sollte, nicht die gelegentliche Reinigung von Rasierpinseln.
 
Nun, meine Haut ist noch dran und meine Pinsel erfreuen sich bester Gesundheit. Da kannste so viel rumtheoretisieren, wie Du magst.
Diese Diskussion ist doch müßig. Analog zur wiederkehrenden Raucherdiskussion:

Es ist wissenschaftlich erwiesen und in der allgemeinen Wahrnehmung unstrittig, dass Rauchen ungesund ist. Ich habe jedoch tatsächlich einen Bekannten, der ist 98 Jahre alt, hat Zeit seines Lebens geraucht, zumindest die letzten 40 Jahre Zigarillos sowie täglich eine Zigarre und jeden Abend trinkt er ein Glas Cognac. Abgesehen von Knochenbrüchen musste der Gute noch nie zum Arzt. Vielleicht weil ihm Teer & Co. nichts anhaben kann, seine Blutgefäße dick wie Feuerwehrschläuche sind oder weil er sehr fromm ist und regelmäßig betet.

Auf Neudeutsch: YMMV.
 
Es ist wissenschaftlich erwiesen und in der allgemeinen Wahrnehmung unstrittig, dass Rauchen ungesund ist.
Es ist aber eben NICHT wissenschaftlich erwiesen, dass Borax Pinseln schadet. Es wurde früher sogar von namhaften Herstellern empfohlen (Thäter, Plisson oder Shavemac - da lag bei mir mal ein Zettel mit einer entsprechenden Empfehlung bei; weiß nicht mehr, wer).

Was einen persönlich betrifft, so sind die Risiken bekannt und jeder darf das dann natürlich für sich bewerten.
 
Früher war alles besser:
  • Bremsscheiben mit Asbest quietschen nicht so
  • Mückenspray mit DDT wirkt viel besser
  • Speed (Pervitin) und Heroin als Hustenstiller, konnte man einfach mit Rezept in der Apotheke kaufen
  • Contagan ist ein super Schlafmittel ohne Nebenwirkungen
  • der Einsatz von verbleitem Benzin spart in der Herstellung von Zylinderköpfen, da besser abdichtend
Wer braucht schon neuere verbesserte Erkenntnisse, die das gute Zeug verbieten. Frechheit, hat doch funktioniert.
 
Es ist aber eben NICHT wissenschaftlich erwiesen, dass Borax Pinseln schadet. Es wurde früher sogar von namhaften Herstellern empfohlen (Thäter, Plisson oder Shavemac - da lag bei mir mal ein Zettel mit einer entsprechenden Empfehlung bei; weiß nicht mehr, wer).
Es hat auch niemand behauptet, dass Borax den Pinseln schadet, sondern ...

Was einen persönlich betrifft, so sind die Risiken bekannt und jeder darf das dann natürlich für sich bewerten.
... es ist vielmehr mittlerweile bekannt, dass Borax der menschlichen Gesundheit nicht gerade zuträglich ist. Das ist auch der Grund für das Verbot des Verkaufs an Privatpersonen, nicht der Umstand, dass man damit eventuell seine Rasierpinsel beschädigen könnte. Letzteres dürfte dem Gesetzgeber nämlich ziemlich gleichgültig sein. Ansonsten müsste Borax nämlich einen Warnhinweis enthalten: Achtung, diese Chemikalie kann Ihren Rasierpinsel schädigen! ;)
 
Am schnellsten versteht Du inwieweit dein Vergleich hinkt, wenn Du dich mit besagter Malerfarbe mal rasierst.

:kaputtlachen1
Der Vergleich hinkt kein Stück.
Du kriegst keinen Pinsel restlos sauber, egal ob das nun eine Seife ist, ein Reinigungsmittel oder sonstwas.
Nur das man es dort nicht sieht, bei Farbe aber schon ;)

Zumal, wenn du damit ausdrücken willst, dass man einen Pinsel sehr wohl vollständig reinigen kann, diese ganzen Themen ad absurdum geführt werden würden.
Wenn das so gut ginge, dann wasch doch einfach die gesamten Seifenreste aus!
Keine Seifenreste = Keine Ablagerungen = wir müssen nimmer drüber diskutieren, welches Mittel wie gut/schlecht/böse/lieb ist.

Geht aber offenbar nicht so richtig...
Dann frage ich mich, auf Grundlage wovon will dann irgendwer behaupten, dass von Borax nix im Pinsel zurück bleibt?

Und wie hier auch schon X mal geschrieben:
Nur weil man nicht zeitnah vom Stuhl kippt, ist es noch lange nicht gesund.
Die Vergangenheit ist kein sonderlich guter Zeuge. Asbest war voll toll, bevor es blöd war.
OK, Hustensaft mit Cannabis, Morphium und Co., das kann ich nicht ganz nachvollziehen, wieso der vom Markt genommen wurde.
Half zwar vermutlich nicht gegen Husten, aber es war dir immerhin total egal :lol
Schlussendlich ist es aber auch wie bei allem, die Dosis machts Gift.
Mit 90 und ohne Kinder im Haus wäre mir das sicherlich egal, da würde ich mit Asbest den Pinsel reinigen wenn's hilft :flucht1

Um das noch mal zu sagen, ich wollte diesen Glaubenskrieg zwischen Boraxern und dem Rest der Welt nicht befeuern.
Wenn es für euch klappt, dann ist das total in Ordnung.
Aber genauso in Ordnung ist es eben auch zu sagen, die Beschränkungen gibts nicht ohne Grund, und es gibt weniger fragwürdige Alternativen.
 
Aber genauso in Ordnung ist es eben auch zu sagen, (...) es gibt weniger fragwürdige Alternativen.

Nein, eben nicht. Jedenfalls nicht in der postulierten Allgemeingültigkeit. Wenn ich sage, dass es für mich eben keine funktionierende Alternative gibt, weil ich sie alle erfolglos ausprobiert habe, dann kann man das einfach mal akzeptieren. Aber nein, man unterstellt dem anderen lieber Blödheit, Unfähigkeit oder wasweissichwas, oder warum sonst sollte ich nicht in der Lage sein, diese Alternativen erfolgreich anzuwenden? Damit bist genau Du es, der genau das tut, was er hier postuliert, nicht tun zu wollen: einen Glaubenskrieg befeuern.

Zudem insinuiert Dein Post (so wie der von @Goofy-bee) , dass die Borax-Fraktion die Gefahren leugnet. Das tue aber zumindest ich gerade nicht. Denn wie hier nachzulesen ist, habe ich gesagt, das solle jeder halten, wie er wolle. Aber wie und womit ich mich selber gefährden möchte oder ob ich überhaupt glaube, das zu tun, musst Du schon bitte mir überlassen.

Im übrigen hinkt genau Dein Beispiel. Borax ist wasserlöslich, Kalkseife nicht.
 
Nein, eben nicht. Jedenfalls nicht in der postulierten Allgemeingültigkeit. Wenn ich sage, dass es für mich eben keine funktionierende Alternative gibt, weil ich sie alle erfolglos ausprobiert habe, dann kann man das einfach mal akzeptieren. Aber nein, man unterstellt dem anderen lieber Blödheit, Unfähigkeit oder wasweissichwas, oder warum sonst sollte ich nicht in der Lage sein, diese Alternativen erfolgreich anzuwenden? Damit bist genau Du es, der genau das tut, was er hier postuliert, nicht tun zu wollen: einen Glaubenskrieg befeuern.

Zudem insinuiert Dein Post (so wie der von @Goofy-bee) , dass die Borax-Fraktion die Gefahren leugnet. Das tue aber zumindest ich gerade nicht. Denn wie hier nachzulesen ist, habe ich gesagt, das solle jeder halten, wie er wolle. Aber wie und womit ich mich selber gefährden möchte oder ob ich überhaupt glaube, das zu tun, musst Du schon bitte mir überlassen.

Im übrigen hinkt genau Dein Beispiel. Borax ist wasserlöslich, Kalkseife nicht.
Ohh ich glaube du hast mich in die falsche Gruppe getan. Ich dachte (oder hoffte) der vor Sarkasmus triefende Beitrag von mir wurde als solcher verstanden.
Ich weiß genau um die Gefahren und Einstufung von Borax (wir verkaufen das in meiner Firma zu Tonnen und ich darf mich um die Chemikalien rechtlichen Belange kümmern). Daher weiß ich auch warum das so schwer zu bekommen ist. Jeder Verkäufer, der das an Privatpersonen versendet, begeht eine Straftat im Sinne des Chemikaliengesetztes (2-5 Jahre Knast). Ich finde es auch obskur, irgendwelche "Gesundheits"-Seiten oder "heilende" Anwendungen zu propagieren. Aus Aussagen wie "früher war das in jedem Waschmittel" waren der Anlass für meinen Beitrag. Früher war auch Asbest in Bremsscheiben deswegen muss es aber nicht gut sein, besonders wenn neuere Erkenntnisse vorliegen. Auch einzelne verifizierte Veröffentlichungen taugen nichts. Die Datenlage zur Einstufung als Reproduktionstoxisch kommt ja nicht von ungefähr (viele Daten) und ist weltweit ähnlich. Selbst die Amis stufen das so ein und die hauen alles mögliche überall rein
 
Ohh ich glaube du hast mich in die falsche Gruppe getan. Ich dachte (oder hoffte) der vor Sarkasmus triefende Beitrag von mir wurde als solcher verstanden.
Naja, teils teils vermute ich. Grundsätzlich verstehe ich natürlich, was Du sagen willst und ich bin ja auch kein Flacherdler. Andererseits kann es natürlich viele Gründe geben, warum etwas verboten wird. Ich denke nicht, dass ich durch die jahrelange Verwendung asbesthaltiger Bremsbeläge in meinen Autos gesundheitliche Schäden davongetragen habe und bezweifle auch, dass das möglich ist.

Wenn ich mal Wikipedia heranziehe, ist es zudem nicht komplett verboten sondern die Abgabe an private Endverbraucher. Auszüge (ebd.):
Im Haushalt und Wäschereien findet Borax Anwendung in Seife, in Wasserenthärtern und als Ausgangsmaterial zur Gewinnung von Perboraten in Waschmitteln. Borax wird in Desinfektions-, Putz- und Bleichmitteln, Kosmetikprodukten sowie als Biozidprodukt (bei Ameisenfallen) eingesetzt.
(...)
Als Lebensmittelzusatzstoff hat es die Bezeichnung E 285, ist aber in der EU ausschließlich für echten Kaviar zugelassen
Das ist Dir sicherlich bekannt, aber vielleicht nicht einem jeden hier. Insofern fände ich eine sachlichere Diskussion durchaus angebracht.

Jetzt würde ich Borax auch nicht unbedingt zum Zähneputzen verwenden odermir die Augen damit auswaschen. Andererseits darf man imho schon die Frage stellen, in welchen Mengen wie wo aufgenommen das wirklich relevant schädlich ist. Denn wenn es hier und dort noch verwendet wird und zudem wasserlöslich ist, ist es durchaus unwahrscheinlich, dass ein gut ausgespülter zuvor mit Borax gereinigter Rasierpinsel noch in relevantem Maße durch Kontakt mit der Haut irgendwelche Schädigungen verursachen kann. Irgendwelche Vergleiche mit Asbest, Resten von Malerfarbe (die u.U. ebenfalls nicht wasserlöslich ist, von spanischer Außenwandfarbe mal abgesehen) und Co. finde ich da nicht sonderlich zielführend.

Nix für ungut! :bier1
 
Ich nehme etwas Essigreiniger und gut ist es. Meine Omega Borste ist mittlerweile um die 15 Jahre alt und in perfektem Zustand. Ganz davon abgesehen das ich den Pinsel wirklich nicht allzu oft reinigen muss, trotz hartem Wasser in Leipzig...da brauchts wirklich kein Borax
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, teils teils vermute ich. Grundsätzlich verstehe ich natürlich, was Du sagen willst und ich bin ja auch kein Flacherdler. Andererseits kann es natürlich viele Gründe geben, warum etwas verboten wird. Ich denke nicht, dass ich durch die jahrelange Verwendung asbesthaltiger Bremsbeläge in meinen Autos gesundheitliche Schäden davongetragen habe und bezweifle auch, dass das möglich ist.

Wenn ich mal Wikipedia heranziehe, ist es zudem nicht komplett verboten sondern die Abgabe an private Endverbraucher. Auszüge (ebd.):

Das ist Dir sicherlich bekannt, aber vielleicht nicht einem jeden hier. Insofern fände ich eine sachlichere Diskussion durchaus angebracht.

Jetzt würde ich Borax auch nicht unbedingt zum Zähneputzen verwenden odermir die Augen damit auswaschen. Andererseits darf man imho schon die Frage stellen, in welchen Mengen wie wo aufgenommen das wirklich relevant schädlich ist. Denn wenn es hier und dort noch verwendet wird und zudem wasserlöslich ist, ist es durchaus unwahrscheinlich, dass ein gut ausgespülter zuvor mit Borax gereinigter Rasierpinsel noch in relevantem Maße durch Kontakt mit der Haut irgendwelche Schädigungen verursachen kann. Irgendwelche Vergleiche mit Asbest, Resten von Malerfarbe (die u.U. ebenfalls nicht wasserlöslich ist, von spanischer Außenwandfarbe mal abgesehen) und Co. finde ich da nicht sonderlich zielführend.

Nix für ungut! :bier1
Natürlich wird das noch verwendet, besonders als Schmelzhilfsmittel beim Schmieden, bei der Herstellung von Glas und auch in Reinigungslösungen für Kontaktlinsen (eventuell hier nicht mehr). Und auch als Privatperson kann man das durchaus kaufen.
Allerdings liegt die Einschränkung auf Seiten des Verkäufers. Dieser muss eine spezielle Sachkunde vorweisen und den Verkauf bei den Behörden (meist Gewerbeaufsicht) genehmigen lassen bzw. melden. Dabei muss man unterscheiden an wen man Verkauft. An Firmen (berufsmäßige Verwendung) oder an Privatpersonen. Bei Firmen reicht es der Behörde zu sagen, dass man es verkauft und hier darf man es auch über den Versandhandel schicken. An Privat bedarf es einer Genehmigung der Behörde. Hierbei ist der Versand und eine Selbstbedienung ausgeschlossen. Privat kann man das im Geschäft unter Vorlage des Persos und nach Unterweisung vom Sachkundigen kaufen. Darunter fallen CMR Stoffe (karzinogen, Rep Tox, mutagen), Organ schädliche, giftige, brandfordernde und brennbare Stoffe/Gemische (mit ein paar Ausnahmen wie Benzin, Spraydosen oder Tabakwaren/E-Liquids). Ein Verstoß gegen diese Auflagen stellt in dem Fall (Verkauf an privat ohne behördliche Genehmigung, die ja den Versand ausließt) eine Straftat dar.

Borax ist erst seit 2 Jahren als Rep.Tox. Kategorie 1B eingestuft, vorher als Kat. 2. Für Stoffe die als Rep Tox 1A oder 1B eingestuft sind gilt ein erlaubter Grenzwert von 0,3 %; bei Kat.2 waren es 3%.
Viele Produkt-Verordnungen (Kosmetik, Lebensmittel etc.) erlauben/verbieten solche Stoffe nicht, bzw. nur unterhalb der Grenzwerte.

Die Frage wieviel für den Menschen schädlich ist, ist sehr schwierig zu beantworten, da ja nicht jeder gleich drauf reagiert. Nicht jeder Raucher bekommt Lungenkrebs und nicht jeder, der Alkohol trinkt bekommt eine Leberzirrhose. Außerdem ist die lange Latzenzzeit von bis zu 30 Jahren schwierig um eine Kausalität festzustellen. Häufig wird das bei CMR Stoffen über Statistik und Zelltests gemacht. Bei manchen Stoffen geht man davon aus, dass schon ein Molekül reicht um eventuell schädlich zu sein.
Daher ist der Ansatz: so wenig wie möglich, besser gar nicht.

Um zum Thema Pinselreinigung zurückzukommen.
Ich frag mich sowieso warum Borax so vehement empfohlen wird. Das Zeug löst Kalk gar nicht. ;) Eher wird das Haar aufquellen, was dazu führt, dass der Kalk "abplatzt" und ausgespült werden kann. Eine Säure (Essigsäure, Citronensäure) löst Kalk viel besser, plus eine Detergens wie Flüssigseife um das Fett (aus der Überfettung der RS) zu lösen, funktioniert m.M.n ziemlich gut. Auch ohne die Haare zu schädigen.

Wer Borax weit verwenden möchte, bitte, tut euch keinen Zwang an. Seit ja erwachsene Menschen. Aber das in einem öffentlichen Forum zu propagieren halte ich dann doch für nicht richtig.

Wie wäre es wenn ich mich hinstelle und behaupten würde "Rauchen ist toll, das stimmt gar nicht dass man davon Krebs bekommt. Ich Rauche seit über 20 Jahren und habe nichts. Auch mein Onkel X. Grades, der 60 Jahre geraucht hat ist an einer kaputten Leber gestorben, obwohl er nie getrunken hat. Daher ist dieser ganze Krebs-Schwachsinn eine Erfindung der Presse/Ökos/Behörden..... Hier eine Studie aus Trumpistan, die das bestätigt.".
Kling irgendwie komisch, oder?

Im Umkehrschluss dürfte man auch als Frau während der Schwangerschaft Alkohol trinken. Ethanol ist nicht als Rep.Tox. eingestuft (ja, da sind Überlegungen das zu ggf. ändern. Würde aber zu andern massiven Problemen führen), somit kann man das ja bedenkenlos zu sich nehmen.
Macht auch keiner (keine gesund denkenden Menschen). Der Gesunde-Menschen-Verstand sagt hier: Alkohol während der Schwangerschaft --> Schädigt das Kind auch wenn es rechtlich nicht so eingestuft ist.
Aber bei Borax, welches wirklich so eingestuft ist --> kein Problem das stimmt nicht. Unlogisch.
 
Aber das in einem öffentlichen Forum zu propagieren halte ich dann doch für nicht richtig.
Ich propagiere das nicht, sondern ich sage, dass bei mir nichts anderes vernünftig funktioniert (hat). Ansonsten verfüge ich über eine durchaus solide statistische Grundausbildung und bin durchaus in der Lage anekdotische Evidenz von statistischer zu unterscheiden. Ebenso wie das Eintreten von Ereignissen an den Enden einer Verteilung.

Der Vergleich mit dem Rauchen und dem Alkohol während der Schwangerschaft hinkt zwar weiterhin, weil ja gar nicht klar ist, ob oder wie stark ich während und nach der Reinigung überhaupt mit dem in Kontakt komme, aber lass mal stecken.
 
Ich propagiere das nicht, sondern ich sage, dass bei mir nichts anderes vernünftig funktioniert (hat). Ansonsten verfüge ich über eine durchaus solide statistische Grundausbildung und bin durchaus in der Lage anekdotische Evidenz von statistischer zu unterscheiden. Ebenso wie das Eintreten von Ereignissen an den Enden einer Verteilung.

Der Vergleich mit dem Rauchen und dem Alkohol während der Schwangerschaft hinkt zwar weiterhin, weil ja gar nicht klar ist, ob oder wie stark ich während und nach der Reinigung überhaupt mit dem in Kontakt komme, aber lass mal stecken.

Kann ja jeder selbe machen wie er möchte. Und natürlich kann und sollte man ggf. persönliche Schutzausrüstung (Maske) tragen um das Risiko zu minimieren.
Soweit hingt der Vergleich gar nicht. Es geht mir ja darum einen offiziell als gesundheitsschädlich eingestuften Stoff zu empfehlen und gleichzeitig die Gefahren herunterzuspielen oder gar zu verleugnen. Und bei Stoffen die nicht so eingestuft sind, wird davon abgesehen sie unter bestimmten Bedingungen zu verwenden/konsumieren. Das ist es nur was mich stört. Und damit meine ich dich ausdrücklich nicht. :bier1
Natürlich ist trinken während der Schwangerschaft echt nicht angesagt, genauso wie Rauchen (auch bei nicht Schwangeren). Ebenso gibt es aber auch weniger "gefährliche" Methoden einen Rasierpinsel zu reinigen.
 
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