Der Rasiermesser-Einstieg als Anfänger oder wie man sich als Opfer fühlt

[Alvaro]

.Ich hoffe das am Kinn rasieren wird irgendwann besser.

Das wird schon.
Kinn ist die anspruchsvollste Stelle bei den meisten.

 

[Nargothrond]

Das mit dem Spaß machen kann ich nur bestätigen! Im Gesicht habe ich meine Hobel alle verbannt, die kommen nur noch auf dem Kopf zum Einsatz. Rasiermesser haben mehr Rock 'n Roll bei der Rasur. Wo ich angefangen habe, was noch nicht soooo lange her ist, dachte ich auch das Messer wird den Hobel nie ersetzen. Doch irgendwann kommt der Punkt, wo man am liebsten nur noch messern will.
Also aufgeben - niemals! @Salsa

 

[Nightdiver]

dachte ich auch das Messer wird den Hobel nie ersetzen. Doch irgendwann kommt der Punkt, wo man am liebsten nur noch messern will.

Kann ich zu 100% bestätigen. Ich habe mir zwar vor kurzem noch den Rex, Enoch, Oren und Occam gekauft, die aber eigentlich nur als Sammelobjekt. Rasieren schon lange nur noch mit Messer bzw. WKM.

 

[Flugs]

...Wo ich angefangen habe, was noch nicht soooo lange her ist, dachte ich auch das Messer wird den Hobel nie ersetzen...

Das dachte ich erst erst gestern, nachdem am Samstag die Messerrasur zwar recht gründlich, aber auch zu heftig war.
Gestern benutzte ich den Hobel und dachte, warum ich mir das Messer antue, wenn es doch mit dem Hobel soviel gründlicher und sanfter geht. Da ich aber noch zwei Neuzugänge am WE geschärft hatte, konnte ich sie heute natürlich nicht liegen lassen. Und schon hatte ich wieder einer Verbessserung mit weniger Nachwirkungen.
So taste ich mich von Rasur zu Rasur zu einem bessseren Ergebnis.
Zwischenzeitlich bin ich dazu übergegangen, zwei Messer zu benutzen. Gegen den Strich funktioniert bei mir mit einem frischen Messer besser. Die Ergebnisse sind schon nah an einer guten Hobelrasur, allerdings noch weit von einer sehr guten Hobelrasur entfernt. Da bin ich eben verwöhnt.
Das Kinn macht übrigens erstaunlich viel mit. Dabei hatte ich anfangs die Befürchtung, dass ich es als erstes scheibchenweise im Waschbecken wiederfinde.

 

[Fila Brasileiro]

Das dachte ich erst erst gestern, nachdem am Samstag die Messerrasur zwar recht gründlich, aber auch zu heftig war.
Gestern benutzte ich den Hobel und dachte, warum ich mir das Messer antue, wenn es doch mit dem Hobel soviel gründlicher und sanfter geht. Da ich aber noch zwei Neuzugänge am WE geschärft hatte, konnte ich sie heute natürlich nicht liegen lassen. Und schon hatte ich wieder einer Verbessserung mit weniger Nachwirkungen.
So taste ich mich von Rasur zu Rasur zu einem bessseren Ergebnis.
Zwischenzeitlich bin ich dazu übergegangen, zwei Messer zu benutzen. Gegen den Strich funktioniert bei mir mit einem frischen Messer besser. Die Ergebnisse sind schon nah an einer guten Hobelrasur, allerdings noch weit von einer sehr guten Hobelrasur entfernt. Da bin ich eben verwöhnt.
Das Kinn macht übrigens erstaunlich viel mit. Dabei hatte ich anfangs die Befürchtung, dass ich es als erstes scheibchenweise im Waschbecken wiederfinde.

@Flugs
ich denke so geht es jedem der vom Hobel zum Messer wandert .
Übrigens nutze ich bei 2 Durchgänge immer 2 Messer. Das erste hat ja seinen Dienst schon vollbracht also für den zweiten Durchgang ein frisches Pferd.
Zu beginn meiner Messer Laufbahn mussten es eigentlich immer zwei Durchgänge sein, mittlerweile sitzt der erste schon so perfekt das ich auf den zweiten gut
verzichten kann.
Ausnahme ist nur wenn ich Vorausschauen kann das die Rasur ca 12 Stunden länger stehen muss .

 

[Salsa]

Heute ist mir die Lust auf die Messerrasur gründlich vergangen.Schnitte,am Kinn geht gar nichts.
Mit dem Hobel weitergemacht.Ich denke ,das die Messerrasur für mich gestorben ist.
Auf solch eine Quälerei habe ich absolut keine Lust mehr,das werde ich mir nicht mehr antun.

 

[tillion]

Wenn du für dich entschieden hast, dass das Messer nichts für dich ist, dann ist das so.

Du könntest, wenn du dem Messer noch eine Chance geben willst, erstmal die einfachen Stellen(Wangen) mit dem Messer machen und den Rest mit dem Hobel. Als jemand, der bei den ersten zwei Anläufen zum Lernen des Messers auch wegen Cuts aufgehört hat, würde ich dir das empfehlen. Wenn die Sicherheit mit dem Messer dann kommt kannst du den Bereich, den du mit dem Messer machst, langsam vergrößern. So hältst du das Verletzungsrisiko kleiner.

Auf jeden Fall würde ich dir raten: Behalte dein Messer und lager es gut geölt ein, auch wenn du erstmal nicht mehr damit üben willst. Ich habe die Erfahrung gemacht(mindestens 2 Mal) dass man es irgendwann doch wieder versuchen will, und dann muss man nicht alles neu kaufen.

Aber wie gesagt: Nur Tipps. Ich würde mir nicht anmaßen dir in deine Entscheidung reinzureden

 

[Fila Brasileiro]

Heute ist mir die Lust auf die Messerrasur gründlich vergangen.Schnitte,am Kinn geht gar nichts.
Mit dem Hobel weitergemacht.Ich denke ,das die Messerrasur für mich gestorben ist.
Auf solch eine Quälerei habe ich absolut keine Lust mehr,das werde ich mir nicht mehr antun.

@Salsa
soweit ich mitbekommen habe ist es erst doch deine 2 Messer Rasur, gestern eine Bergsteiger Ausrüstung besorgt und heute den Mount Everest bezwingen
wollen wird nicht gelingen .Bei mir hat es fast ein Jahr gedauert bis es eine „runde" Sache war.
Ich weiss nicht ob der Tipp für dich was taugt, aber ich rasiere das Kinn immer ganz zum Schluss.Wenn es mit dem Strich nicht klappt dann versuche es mal
quer. Aufgeben würde ich an deiner Stelle nicht.

 

[Salsa]

Danke für eure Rückmeldungen.Mal sehen was ich tun werde.Es kann ja wirklich sein,das
ganze liegt mir nicht.

 

[Rotznase]

Heute ist mir die Lust auf die Messerrasur gründlich vergangen.Schnitte,am Kinn geht gar nichts.
Mit dem Hobel weitergemacht.Ich denke ,das die Messerrasur für mich gestorben ist.
Auf solch eine Quälerei habe ich absolut keine Lust mehr,das werde ich mir nicht mehr antun.

Rückschläge sind ein normaler Bestandteil des Lernprozesses. Gerade die Messerrasur erfordert zu Beginn stures Durchhaltevermögen, da du auf allen Ebenen neu lernen musst. Wenn das Kinn noch problematisch ist, lass es einfach Aussen vor und konzentriere dich auf jene Bereiche des Gesichtes, die für dich leichter sind. Mit wachsender Routine werden auch schwierigere Stellen besser beherrschbar.

Gruß
Michael

 

[Alvaro]

Es kann ja wirklich sein,das
ganze liegt mir nicht.

Der größte Fehler den man machen kann ist sich selbst zu überfordern.
Das erlernen der Messerrasur ist kein Sprint, das ist eher ein Marathon.
Nebenbei haben das zig Millionen Männer früher erlernt, warum sollst du es also nicht auch erlernen können.

 

[Trake]

Das Kinn ist wirklich die schwierigste Partie, mit der sollte man sich Zeit lassen. Wenn ich da vielleicht einen Tipp aus meiner Paraxis geben darf: Ich ziehe die Gesichtshaut in der Region meistens ein bisschen hoch oder runter, um die Haare da an eine glattere Stelle zu "verschieben", dann kommt man da leichter ran. Ist vielleicht "geschummelt", klappt bei mir aber hervorragend

 

[tillion]

Ist vielleicht "geschummelt", klappt bei mir aber hervorragend

Wenn das Schummeln ist, dann schummel ich ein Drittel der Rasur... übrigens auch mit dem Hobel

 

[Matze]

Heute ist mir die Lust auf die Messerrasur gründlich vergangen.Schnitte,am Kinn geht gar nichts.
Mit dem Hobel weitergemacht.Ich denke ,das die Messerrasur für mich gestorben ist.
Auf solch eine Quälerei habe ich absolut keine Lust mehr,das werde ich mir nicht mehr antun.

@Salsa
Ich kann Dich wirklich gut verstehen! Mir ging es am Anfang (ist aber schon länger her) mal so richtige Hacks bzw Cuts! und das an einer Stelle (direkt unter der Nase) an dem man nicht wirklich gut ein Pflaster kleben kann. Das hing bei mir damals mit der falschen Vorbereitung und einem stumpfen Rasiermesser bzw einer zu leichten Shavette (ja, mit beiden - zeitversetzt - aber an der gleichen Stelle) zusammen.

Den Rat mit

• einmal setzen lassen und etwas abwarten
• erst an "einfachen" Stellen rasieren und mit dem Hobel fertig machen, für

Ist Dir ja schon gegeben worden.

Jetzt gebe ich Dir (von Anfänger zu Anfänger) noch einen Rat:

Beschäftige Dich mal eingehend mit Deinem Rasiermesser und dem Abledern. Nichts ist nerviger und törnt mehr ab als ein "stumpfes" und "nicht bereites" Rasiermesser.
Damit - denke ich - haben ALLE Anfänger Probleme.

Besorg Dir am besten einen 2-seitigen Stoßriemen (grüne Chromoxid-Seite / Natur- bzw. Juchenseite) - sofern Du ihn noch nicht hast.
Es gibt sehr viele Videos in denen man das Abledern sieht. Ich habe bis jetzt keins gesehen, das mir nach - jetzigem Stand - weiterhilft. Auf den Videos wird für meinen Geschmack zu schnell und zu kräftig abgeledert.

Versuche das Abledern mit so wenig Druck wie möglich (am besten nur führen - das Gewicht des Messers reicht) auszufürhren. Ebenso die Geschwindigkeit. Mach es langsam bis sehr langsam und bedächtig. Das Ganze kann man auch nebenher vor dem Fernseher machen, sobald man etwas Übung (sollte schnell gehen) hat.

Probier erst mal die Lederseite. Mach- wie gesagt - das Ganze langsam, Du mußt da kein (Geschwindigkeits-) Rekord aufstellen.
Versuche Dich auf das Messer zu konzentrieren und wie es über das Leder gleitet. Ändert sich da was, gleitet es mehr oder bremst es mehr?

Mach nach einiger Zeit ein Haartest. Den sollte das Messer mit Bravur bestehen.
Tut es das nur so la la oder gar nicht, Gehe mit dem Messer mal auf die Pastenseite. Da sollten es allerdings für den Anfang nur maximal 10-15 Doppelzüge sein.
Dann die gleiche Prozedur wie oben beschrieben wieder auf der Natur-Seite. Und im Anschluß den Haartest.

So arbeitest Du Dich so langsam an ein scharfes und rasurfertiges Rasiermesser ran.

Und das Credo zum Schluß:
Langsam, mit Bedacht und ohne Druck! Laß Dir Zeit!

Und am besten - wenn Du es Dir nochmal antun willst - erst wieder mit dem Messer ins Gesicht, wenn es den Haartest wirklich GUT besteht.

 

[Lochbart]

Danke für all' die Leidensgeschichten. Da fühlt man sich gleich nicht mehr so allein. Allerdings habe ich nicht alle 45 Seiten geschafft, bitte also um Nachsicht, wenn ich etwas ansprechen sollte, was schon mal Thema war.

Dieses Jahr steht bei mir (nach 2 abgebrochenen Versuchen), nunmehr definitiv, das Thema Messerrasur auf dem Zettel. Ich möchte daher kurz meine Erfahrung dazu teilen. Begonnen habe ich mit jeweils einem kompletten Durchgang mit dem Strich (ergänzt um 2 Durchgänge xtg & atg mit dem RR Hawk). Schwierigkeiten mit rechter oder linker Hand hatte ich eigentlich nur ganz zu Anfang und interessanterweise geht es mir mittlerweile links besser von der Hand als rechts, obwohl ich Rechtshänder bin. Inzwischen habe ich 23 Durchgänge beisammen und bei den letzten 3 habe ich versucht, am Hals gegen den Strich zu rasieren (klappt wunderbar) und an Wangen und Kinn seitlich (klappt so naja). Dann nur noch 1x atg mit dem Hawk und es kommt in ca. 20-25 Minuten eine recht brauchbare Rasur dabei raus (inkl. Vor- und Nachbereitung). Nicht bbs aber bürotauglich. Vor allem bin ich erstaunt, wie schnell der erste Messer-Komplettdurchgang vonstatten geht.

Eigentlich melde ich mich aber aus einem anderen Grund: ich finde es relativ schwer, hier Informationen zur Technik zu finden. Insbesondere Videos scheinen mir ziemlich wild verstreut zu sein. Vielleicht habe ich mich auch zu doof angestellt aber ich bin ja nicht erst seit gestern hier und finde, es könnte einfacher sein. Überdies lese ich des Öfteren, jeder müsse seine eigenen Technik finden und demgemäß werden auch immer wieder bewundernd Videos von Könnern präentiert, die zwar absolut beeindruckend sind, sich aber für mich als Anfänger nicht als zur Nachahmung empfohlen erwiesen haben (etwa die von willypeter).

Dementsprechend habe ich mich mal bei B&B umgesehen, wo es einen extra Video-Thread gibt (https://www.badgerandblade.com/forum/threads/best-straight-razor-shaving-video-ive-seen.512892/). Da hat man allerdings ein ähnliches Problem (Videos von Experten für Experten). Aber ich bin auch über das folgende Video gestolpert, welches, wenn ich das richtig verstehe, relativ nah' an den Grundtechniken bzw. grundlegenden Griffhaltungen zu liegen scheint. Vielleicht ja auch nicht, bin ja Messer-Noob. Aber für mich ist das eine Vorgehensweise, von der ich relativ zuversichtlich bin, dass ich das recht bald so hinbekommen werde. Daher wollte ich es hier teilen (falls es sich nicht eh schon irgendwo hier versteckt).



Meister der Spezialtechnik kann ich ja immer noch werden.

Gut scharf!

 

[Goofy-bee]

jeder müsse seine eigenen Technik finden

relativ nah' an den Grundtechniken bzw. grundlegenden Griffhaltungen

Da ist leider etwas wahres dran. Es gibt nicht wirklich eine Grundtechnik ( jeder Hält seins, so wie er es am angenehmsten findet)
Auch der Winkel ist abhängig von deinem Gesicht, deinen Haaren und auch deinem Messerschlif. Ich kann ein Vollholes flacher führen, als ein gleich breites Derbes (habe ich selbst erst gerade festgestellt, da ich erst seit kurzem ein Derbes in breiter habe )

Welches Video ich gut finde (wurde hier auch irgendwo gezeigt ) ist das von Böker. Gerade für Anfänger. Das kann man gut als Basis nehmen und auf seine persönlichen Vorlieben anpassen. Also die Rasurtechnik, nicht das Video.

 

[Lochbart]

Welches Video ich gut finde (wurde hier auch irgendwo gezeigt ) ist das von Böker. Gerade für Anfänger. Das kann man gut als Basis nehmen und auf seine persönlichen Vorlieben anpassen. Also die Rasurtechnik, nicht das Video.

Ja, das finde ich auch super. Allerdings wird da gegen den Strich nur sehr kurz gezeigt und quer gar nicht. Das fehlte mir irgendwie noch und mit der Handhaltung wie gegen den Strich gezeigt (à la Kamisori) kam ich ad hoc quer gar nicht zurecht (Abbruch wegen akuter Verletzungsgefahr )

 

[Goofy-bee]

Ja, das finde ich auch super. Allerdings wird da gegen den Strich nur sehr kurz gezeigt und quer gar nicht. Das fehlte mir irgendwie noch und mit der Handhaltung wie gegen den Strich gezeigt (à la Kamisori) kam ich ad hoc quer gar nicht zurecht (Abbruch wegen akuter Verletzungsgefahr )

Mach dir nichts draus. Ich rasiere auch nur 2 DG. Einmal von oben nach unten und von unten nach oben. Je nach Wuchsrichtung ist das dann WTG und ATG (außer am Kehlkopf, da wachsen die Haare seitlich).
3 DG sind ja kein Zwang.

 

[Lochbart]

3 DG sind ja kein Zwang.

Nö. Aber wenn ich mir schon die Mühe mache, möchte ich es zumindest lernen. Wie dann das PP aussieht ist Entwicklungsstufe 2.

 

[Goofy-bee]

Nö. Aber wenn ich mir schon die Mühe mache, möchte ich es zumindest lernen. Wie dann das PP aussieht ist Entwicklungsstufe 2.

Ich weiß ja, dass du selbst schärfen willst (und honoriere das total), aber hast du mal ein Referenzmesser (fremdgeschärft) probiert? Weil, einen 3. DG hab ich um der Glattheit Willen nie benötigt.