Rasiermesser des 18. und frühen 19. Jahrhunderts

[Alvaro]

Ein Wahnsinnsteil, meinen Glückwunsch zu diesem Fund

 

[R217]

Ein Wahnsinnsteil, meinen Glückwunsch zu diesem Fund

Dem schließe ich mich als genereller Oldtimer-Fan an. Da hat ein Fachmann und Künstler in seinem Handwerk sich damals richtig Mühe gegeben sein Können unter Beweis zu stellen. Der heutige Zustand ist Zeugnis davon, das jener Fachmann alles richtig gemacht hat und das sämtliche Besitzer in der gesamten Zeit pfleglich mit ihm umgegangen sind. So einen Oldtimer findet man nicht alle Tage.

 

[Brille]

Hab hier auch noch ein Messer welches zeitlich glaub ich hier hingehören könnte.
Ich vermute mal, das auf dem Erl "Wichard Andre" steht, was sich irgend wie französisch anhört.
Hab bis dato jedoch keinerlei Infos zum Namen oder der "Schmiedemarke" gefunden.
Hier gibt es doch garantiert welche, die diese "Messerrätzel" lösen können.

Gruß Brille

 

[Hatzicho's Kotten]

Ja das ist mal sowas von typisch französisch, mehr geht nicht. Wichard ist eine der bekanntesten Coutellerie Familien in den Schneidwaren-Hochburgen in Frankreich, besonders in Nogent.
Ich habe nicht direkt einen André Wichard in der Historie gefunden, der zeitlich passen könnte. Aber hier mal ein Zeitungsausschnit (leider unvollständig) der Firma Wichard&Conge - Schmiedewerkstatt aus Nogent von 1927 :

Das Messer selbst würde ich in die erste Hälfte des 19. Jahrhunderts einordnen. Typisch hier ist der sogenannte französische "Dip at the toe" - also die Delle im vorderen Kopfbereich. Anders als bei den Sheffielder Messern, lässt diese aber keine zeitlich Einordnung ins 18. Jahrhundert zu, sondern ist wohl etwas später entstanden. Vermutlich aus ästhetischen Gründen.
Hier mal zwei Exemplare von mir mit teils sehr ausgeprägter Delle:

Auch das Heft des Wichard Messer ist typisch französisch, ebenso die Nieten.
Es gibt auch heute noch eine Firma Wichard, die Messer produziert in Thiers.

Gut scharf! hatzicho

 

[Brille]

@Hatzicho
Vielen Dank für die Info.

 

[Brille]

James Johnson 1818 - 1853
Könnte noch so gerade hier hingehören.
Hier ein Cast Steel mit "Dulce Prägung"
(Dulce = süß, angenehm???)
Leider hat man dem Messer einen "Nachschliff" verpasst.
Schalen müsste Elfenbein sein welche sehr sehr dünn sind.

Gruß Brille

 

[Alvaro]

Ein Traummesser

 

[Eisenkopf]

Da ich nicht 100%ig weiß wem dieses Messer zuzuordnen ist, stell ich es hier vor.






Aber ich darf hier mal @Hatzicho's Kotten zitieren:

Ich hatte am Donnerstag noch Kontakt zur Cutleries Hall aufgenommen, wegen des Anker-Messers und gestern Abend Nachricht erhalten. Allerdings kann auch Joan hier nichts genaueres beitragen, der Anker war ein sehr gebräuchliches Markzeichen und wurde von vielen verwendet.
Ich erinnere mich, dass wir das ganze mit einem ähnlichen Messer - und ich besitze auch mehrere mit so einer Ankermarke - schon mal auf SRP diskuttiert hatten. Eine definitve Lösung gibt es aber auch hier nicht, die überwiegende Meinung war, dass es sich aufgrund der Ähnlichkeit des Symbols doch um ein George Brittain Messer handeln könnte. Die verschiedenen Symbole wurden manchmal auch unabhängig voneienander gebraucht oder weitergegeben. Auch das -GB+ maltese cross- besaß Brittain, Wilkinson & Brownell nur bis 1861, danach wurde es verkauft und von den neuen Eingetümern, von denen es einige gab im 19. Jahrhundert, auch verwendet. Die Formel GB+maltes Cross (+ Anker) = Brittain gilt also nur für wirklich alte Messer aus der 1. Hälfte des 19.Jahrhunderts.

Aufgrund des fett markierten Satzes habe ich zugeschlagen, da es dann neben meinem GB Platz nehmen darf.



Es misst 5/8", ist derb geschliffen und wird von mir noch ein wenig "entrostet". Aber nicht hochglanzpoliert!
Ob das Heft echt ist mag ich zu bezweifeln, egal, trotzdem alt und passt
Rasur steht noch aus.

 

[SolingerStahl]

Da ich nicht 100%ig weiß wem dieses Messer zuzuordnen ist, stell ich es hier vor.



Anhang anzeigen 147784

Aufgrund des fett markierten Satzes habe ich zugeschlagen, da es dann neben meinem GB Platz nehmen darf.

Da der Anker alleine steht (bzw. liegt) dürfte es sich hier wohl eher um eine Klinge von WADE & BUTCHER, ähnlich der folgenden aus den 1860-70ern handeln...

Scharfe Grüße aus der Klingenstadt
Rainer

 

[mazemaze]

Dann könnten auch die Griffschalen original sein. Wade and butcher verwendete den Werbespruch "universally approved" auch als Teil der Prägung.

 

[Eisenkopf]

Dann könnten auch die Griffschalen original sein. Wade and butcher verwendete den Werbespruch "universally approved" auch als Teil der Prägung.

Na das wäre ja der Oberhammer, wenn die noch original wären!

Und dann nimmt es halt neben meinem W&B Platz, ist auch kein Drama , passt auch

 

[Hatzicho's Kotten]

Die Schalen sind definitv original! Nur ist der Hersteller des Messers sicher nicht Wade&Butcher. Für Wade&Butcher war ihr Name selbst immer die Haupterkennungsmarke. Den Anker als Ergänzung haben sie nur kurz verwendet. Es gab aber keinen Grund den Anker alleine ohen Wade&Butcher zu verwenden. Anders bei George Brittain, dessen Firma mehrfach verkauft wurde. Dabei wurden die Markzeichen auch aufgeteilt. So wurde gerade das bekannte "GB + Malterserkreus+Anker" zu nur "GB+ Malteserkreuz" und nur "Anker".
Außerdem ist das Messer selbst von der Form und mit Thumb notch kein typisches Wade&Butcher. Aber das Gespinnst hält sich hartnäckig. Haben wir bei SRP und Badger&Blade bereites 2011 kontrovers diskuttiert.
Hier mal auch aus dieser Zeit eine Liste mit britischen Cutleries, die alle den Anker in ihrem Markzeichen trugen:

Alldays & Onions
William & Samuel Butcher
Eagle Sterling Co.
Gorham Corp.
Homan Mfg. Co.
Robert Renton
Derby Silver Co.
Fessenger & Co.
Gorham Corp.
Army & Navy Cooperative Society
Z. Bostwick
Anchor Silver Plate Co.
Derby Silver Co.
Lee & Wigfull
G.W. Parks Co.
William Rogers Mfg. Co.
Joseph Ash & Son
Isaac Silverston & Co.
Wells, Gallimore & Taylor, Ltd.

Dank an Manah, der leider der Rasiermesserszene nicht mehr erhalten ist.

Gut scharf! hatzicho

 

[mazemaze]

Schönes Messer, vemutlich Charles MacDaniel, Oxford Street. Geboren 1778, gestorben am 28.5.1855. Wirkte als Messerschmied über 40 Jahre lang in der Oxford Street in London. Griffschalen vermutlich aus Elfenbein, Bleikeil. Kostenpunkt 8 Euro, ein vorzügliches Rasiermesser.

 

[Brille]

Hab mich heute mit diesem alten Messer beschäftigt.
Hat dem Alter entsprechend etwas Patina und Beschädigungen.
Klinge läuft sauber in Heft, hat jedoch etwas spiel (kommt durch den Riss im Heft).
Alter würde ich so um 1830 schätzen.
Das "Markenzeichen" kann ich keinem mir bekannten Hersteller zuordnen.
Sieht zwar nicht danach aus, hat mir aber vorhin eine vernünftige Rasur abgeliefert .

Fundzustand

 

[Großer]

Ich frage mich, wie viele andere Leute das Messer einfach in den Müll geworfen hätten. Es freut mich, dass es in deine Hände gefallen ist @Brille - es sieht toll aus!!!

 

[SolingerStahl]

Hab mich heute mit diesem alten Messer beschäftigt.
Hat dem Alter entsprechend etwas Patina und Beschädigungen.
Klinge läuft sauber in Heft, hat jedoch etwas spiel (kommt durch den Riss im Heft).
Alter würde ich so um 1830 schätzen.
Das "Markenzeichen" kann ich keinem mir bekannten Hersteller zuordnen.
Sieht zwar nicht danach aus, hat mir aber vorhin eine vernünftige Rasur abgeliefert .

Fundzustand
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Das W L unter dem CROSS kann WILLIAM LINLEY aus Snighill bei Sheffield im Zeitraum von 1774-1839 zugeordnet werden.
Seine weiteren Zeichen waren die (Tobacco) PIPE und der ARROW.

Wahrscheinlich wurden diese Zeichen bereits vor 1839 schon von seinem Sohn John und ab 1839 von seinem Enkel Thomas Linley genutzt.
Offiziell übernimmt Thomas Linley das PIPE Zeichen erst 1839 von Bradshaw, obwohl sein Opa bereits im Dictionary 1774 damit gelistet ist.
Diese Zeichen wurden je nach Finanzlage der Inhaber oft hin und her verkauft oder verpachtet um Schulden zu begleichen.
So sicherlich auch das CROSS, das bei sehr vielen Sheffielder Herstellern ein- und ausgewandert ist.

Das Messer schätze ich auf ca. 1800-20.
Schöner Fund !

Mit scharfen Grüßen aus der Klingenstadt
Rainer

 

[Brille]

@Großer Danke.

@SolingerStahl
Vielen Dank für die Info!!!

 

[Hatzicho's Kotten]

Hallo Brille,
interessantes Messer!
Der Hersteller ist jedoch nicht William Linley, sondern William Lockwood. Die Linleys der Famileinlinie William Linley hatte immer die Pipe and Dart Marke mit gewissen Abweichungen im 18. und 19. Jahrhundert.
Das Malteserkreuz in der Abbildung von Sketchley gehört nicht zu William Linley sondern ist Teil des Zeichens von Samuel Linley in Kombination mit dem Schriftzug LONDON. Das wird aus genauerer Betrachtung der Eintragung deutlich:

William Lockwood war ursprünglich Feilenhauer in Butterthwhaite. In seinen frühen Jahren gab es eine Zusammenarbeit mit einem Locksley. Und hierfindet sich auch das Markenzeichen WL mit Malteserkreuz:

Im weiteren Verlauf des 19. Jahrhunderts wurde aus der anfänglich kleinen Feilenmanufaktur eine große Stahlwarenfirma mit mehreren hundert Angestellten, die zunehmend auch ins Cutlery Business einstiegen.

In der Trademark Registry von 1919 ist vom ursprünglichen Zeichen WL noch das L mit Malteserkreuz übrig:

Die Lockwood Brothers LtD. bestand bis in die 1920er Jahre und wurde dann von Joseph Elliot übernommen.


Gut scharf! hatzicho

 

[ShaveDave]

Wahnsinn dieser Strang ist echt interessant. Das solche alten Messer immer wieder zu retten sind fasziniert mich