Razorock Game Changer

[razorgaga]

Die Information seitens Razorock zu dem Klingenüberstand (blade exposure) bei den Game Changern ist leider sehr dürftig - weder wieviel es absolut ist, noch relativ innerhalb der "Plattenfamilie".
Wie auch immer, die letzten Tage habe ich wieder die .76-P-Platte im Gesicht gehabt. Diese ist mein Sweetspot bei meinen Game Changern .68-P, .76-P und .84-P.
Der .76-P zusammen mit einer ASP räumt alles sanft ab, selbst abends sind nicht viele Stoppel spürbar. Der .68-P ist da nicht so gründlich, wohingegen der .84-P deutlich mehr Aufmerksamkeit bei vergleichbarem Ergebnis bedarf.
Im Vergleich zu meiner anderen Top-Kombi Tatara Nodachi-Kappe mit Masamune-Platte (gap: 0,63 mm, exposure: 0,00 mm) ist der GC .76-P ein wenig direkter, da die Klinge mehr zu spüren und der Klingenspalt auch größer ist, aber im Ergebnis identisch.
Beides sind aus meiner Sicht Top-Rasierer!
Euch allen einen schönen 4. Advent

 

[George]

Bei Italian Barber steht bei den Game Changern nur, dass deren Blade Exposure positiv ist: weiß jemand, wieviel das bei den 3 Gesellen .68CC, .76CC und .84CC tatsächlich ist? In diesem Thread habe ich nichts hierzu gefunden.

Weil ich mittlerweile auch im Besitz des Game Changers .68CC und OC und .76CC bin, habe ich mir die realen Klingenexpositionen dieser drei Platten im Hobelkopf genau angeschaut.
Wenn man eine gedachte Linie vom Außenrand des Deckels zum Außenrand der Bodenplatte zieht, entspricht das bei meiner Betrachtung der Rasurebene. Beim Game Changer .68CC und OC liegt die Klingenkante dann minimal hinter dieser Linie und beim Game Changer .76 liegt sie genau auf dieser Linie.
Das bedeutet, dass die reale Klingenexposition bei dieser Form der Messung beim Game Changer 68 CC und OC minimal negativ bis neutral und beim Game Changer .76 neutral ist. Dies lässt sich auch mit der Kante eines Papierblatts oder dem Rand einer Klingenschachtel überprüfen. Ebenfalls wird dieses Ergebnis laut Perplexity durch Caliper-Messungen in der US-Rasur-Community bestätigt.
Beim Game Changer .84 CC soll die Klingenexposition laut der Community-Messungen dann leicht positiv sein und bei +0,02 bis 0,05 mm liegen.

Derzeit habe ich meine ersten Rasuren mit dem Game Changer mit den drei Bodenplatten und vergleiche ihn in meinem Fall vor allem mit dem Timor OC, meinem derzeitigen Benchmark-Hobel.

 

[Olli37]

Ich wette das der .76 gewinnt

 

[George]

Hallo @Olli37 ! Ich bin auch sehr gespannt und hoffe das auch, denn die Qualität des Game Changers in Edelstahl mit dem Knurl-Griff ist schon eine andere Klasse ...

Dabei ist es mir aber egal, ob der GS .68 OC oder der GS .76 CC bei mir besser rasiert. Der GS .68 CC ist gestern bereits "rausgefallen", weil er ein wenig zu ungründlich rasierte. Allerdings hatte ich in ihm auch nur eine mittelschafte Klinge verwendet, weshalb die Gillette Perma-Sharp oder Feather besser gewesen wären. Er wird deshalb noch mehr Chancen erhalten.
Der GS .68 OC ist gestern aber im Rennen geblieben und wird morgen im direkten Seitenvergleich gegen den Timor OC antreten. Zwei Tage später kommt dann der GS .76 CC dran.

Diese drei Platten haben mit dem Timor OC bei mir einen starken "Gegner", weil er auf meiner Haut unglaublich stark agiert und schon einige hochwertige Hobel aus dem Rennen geworfen hat.

 

[Ockham's Razor]

Ich wette das der .76 gewinnt

Weil du den im ATT Thread auch erwähnt hast, wie würdest du den .76 bezüglich Sanftheit und insbesondere Blade Chatter einordnen? Der .68 war nämlich mit das schlimmste was ich an Blade Chatter bisher im Gesicht hatte. Das verträgt sich mit meinen harten Barthaaren leider garnicht und ist ein ziemliches KO Kriterium…

Und wo würdet ihr den .76 auf der Rockwell Skala einordnen?

 

[Olli37]

@Ockham's Razor

Auf der Rockwell Skala mehr als 4 weniger als 5 mit der Perma-Sharp
Sehr gut, wenig Bladefeel fast Autopilot.

 

[George]

Der Game Changer ist gestern erst angekommen, weshalb ich mich bisher nur mit dem GS .68 CC auf einer Gesichtshälfte und auf der anderen mit dem GS .68 OC rasiert habe.
Viel kann ich daher noch nicht sagen. Ich benötige dafür mindestens zwei ganze Rasuren pro Bodenplatte. Momentan teste ich nur kurz an und entscheide dann, wie es weitergeht.

Gestern hatte ich mich mit beiden Bodenplatten bbs rasiert, was mit dem GS .68 CC mit der mittelscharfen Klinge, einer Barbero Professional (2), fast nicht möglich war.
Der GS .68 OC war da schon besser. Aber auch in ihm wäre eine Perma-Sharp oder Feather deutlich besser gewesen.

Weil die Barbero Professional eine Dicke von 0,1 mm hat und 0,01 mm dicker als die meisten anderen Klingen ist, war sie relativ stabil im Hobelkopf. Da finde ich das Blade Chatter im Parker Variant schon auffälliger. Bei den nächsten Rasuren mit dem Game Changer mit den jeweiligen Bodenplatten und normal dicken Klingen werde ich darauf achten.

 

[razorgaga]

Weil ich mittlerweile auch im Besitz des Game Changers .68CC und OC und .76CC bin, habe ich mir die realen Klingenexpositionen dieser drei Platten im Hobelkopf genau angeschaut.
Wenn man eine gedachte Linie vom Außenrand des Deckels zum Außenrand der Bodenplatte zieht, entspricht das bei meiner Betrachtung der Rasurebene. Beim Game Changer .68CC und OC liegt die Klingenkante dann minimal hinter dieser Linie und beim Game Changer .76 liegt sie genau auf dieser Linie.
Das bedeutet, dass die reale Klingenexposition bei dieser Form der Messung beim Game Changer 68 CC und OC minimal negativ bis neutral und beim Game Changer .76 neutral ist. Dies lässt sich auch mit der Kante eines Papierblatts oder dem Rand einer Klingenschachtel überprüfen. Ebenfalls wird dieses Ergebnis laut Perplexity durch Caliper-Messungen in der US-Rasur-Community bestätigt.
Beim Game Changer .84 CC soll die Klingenexposition laut der Community-Messungen dann leicht positiv sein und bei +0,02 bis 0,05 mm liegen.

Derzeit habe ich meine ersten Rasuren mit dem Game Changer mit den drei Bodenplatten und vergleiche ihn in meinem Fall vor allem mit dem Timor OC, meinem derzeitigen Benchmark-Hobel.

Hallo @George, danke für deine Messungen der Klingenüberstände. Als Nicht-Techniker bin ich immer wieder fasziniert, wie man das messen kann - topp!
Die Info von Razorock zur Klingenexposition bei den Game Changern ist bei den Platten .68-P, .76-P und .84-P generell "positiv".
Meine Erfahrung mit meiner direkten "Konkurrenz" der Tatara-Kombi Nodachi-Kappe mit Masamune-Platte (lt. Hersteller 0,00 mm Klingenüberstand, 0,63 mm Klingenspalt) ist, dass der GC .76-P bei mir direkter, also mit mehr Bladefeel rüber kommt.

@all:
Könnte das dann an dem größeren Klingenspalt des GC .76-P liegen?

Zu der .68.-OC-Platte hätte ich noch folgende Fragen: ist die spürbar gründlicher als die entsprechende CC-Platte? Und wie fühlt die sich an im Vergleich zur CC-Platte?
Und wo hat die OC-Platte ihren Vorteil?
Da kommt mein Spieltrieb wieder zum Vorschein ...

 

[George]

Aussage von RozoRock über die Klingenexpositionen Ihrer Rasierhobel

Anfang Dezember hatte ich einen kurzen E-Mail-Kontakt mit Michael von RozoRock bzw. ItalianBarber. Bezüglich meiner Anfrage nach den genauen Klingenexpositionen einiger Game Changer- und Lupo-Rasierhobel und des Mambas 92 hatte er mir dann folgende, ins Deutsche übersetzte Antwort gegeben:

"... Vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider liegen uns keine Daten zu den Klingenexpositionen dieser Rasierer vor. Wir stellen für jeden Rasierer lediglich die in der Beschreibung angegebenen Informationen bereit, darunter den Klingenspalt und die Art der Klingenexposition (neutral, leicht positiv usw.). Es wäre nicht korrekt, Ihnen Schätzwerte zu nennen, da es bei so geringen Stückzahlen nahezu unmöglich ist, einen genauen Wert anzugeben. Vielen Dank für Ihr Verständnis..."

Wenn RozoRock die genauen Klingenexpositionen vieler Rasierhobel, insbesondere der Game Changer und Lupos, tatsächlich nicht kennt, was aus meiner Sicht unverständlich ist, wenn man Entwickler dieser Rasierhobel ist, dann könnte ich mir vorstellen, dass sie sicherheitshalber etwas mehr angeben, als in Realität vorhanden ist. Dadurch erspart man sich mögliche Beschwerden.

Denn die Game Changer haben in der Tat ein relativ starkes Blade Feel. Ich vermute, dass dies mit der Größe des Klingenspalts in Verbindung mit der relativ flachen Klingenlage im Hobelkopf und dem dadurch bedingten stumpferen Winkel, mit dem die Klinge auf die Haut trifft, und der relativ großen Breite der offen liegenden, sichtbaren Klingenschneide zusammenhängt. Das sind aber nur meine laienhaften Überlegungen. Fachleute und alte "Rasurhasen" können dazu sicherlich mehr sagen.

In den nächsten Tagen werde ich mehrere Rasuren mit dem Game Changer und den drei Bodenplatten machen und meine Erfahrungen dann hier posten. Dabei werde ich auch versuchen, obige Fragen zu beantworten.

 

[Olli37]

Ich als Präsident des Vereines
Bladefeel Weicheier e.V
Kann nicht bestätigen das die Gamechanger starkes Bladefeel haben, sehr angenehm in dieser Sache

 

[Tonkabohne]

@Olli37
Sehr geehrter Herr Präsident
Ich kann Ihnen in dieser Angelegenheit nur zustimmen. Allerdings beim "Ansetzen" des GC sollte man schon achtsam sein - ansonsten beißen sie auch mal kurz zu.

 

[Olli37]

Ja stimmt beim .84 auf jeden Fall

 

[grisumo]

Das mit dem starken Bladefeel kann ich jetzt auch nicht bestätigen. Völlig harmlos die Teile. Nur der 1.04 hatte mich mal unter der Unterlippe beim Ansetzen etwas angenagt. Das war aber nur beim ersten mal, dann hab ich ihn an die Leine genommen.

 

[razorgaga]

@George
Die von dir zitierte Aussage von Italienbarber ist für mich inhaltlich absolut unverständlich:

"... Vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider liegen uns keine Daten zu den Klingenexpositionen dieser Rasierer vor. Wir stellen für jeden Rasierer lediglich die in der Beschreibung angegebenen Informationen bereit, darunter den Klingenspalt und die Art der Klingenexposition (neutral, leicht positiv usw.). Es wäre nicht korrekt, Ihnen Schätzwerte zu nennen, da es bei so geringen Stückzahlen nahezu unmöglich ist, einen genauen Wert anzugeben. Vielen Dank für Ihr Verständnis..."

Italienbarber.com selbst schreibt in ihrer Produktbeschreibung zum Game Changer:
"Build: Full CNC machined to tolerances of two thousandths of an inch", was 0,0508 mm sind.
Und bei einer so feinen und exakten Genauigkeit wissen sie nicht die exakte Klingenexposition? Sehr seltsam...

Unabhängig hiervon, finde ich den Game Changer .76-P echt klasse.

Ich als Präsident des Vereines
Bladefeel Weicheier e.V
Kann nicht bestätigen das die Gamechanger starkes Bladefeel haben, sehr angenehm in dieser Sache

Für mich auch nicht unangenehm, aber die Klinge ist schon spürbar. Mal sehen, vielleicht trete ich dem Club Weicheier e V. noch bei, ich fürchte nur, moment bin ich noch nicht würdig
Ich taste mich da noch langsam vor

 

[Wetterauer]

Hallo, welche Platte wäre denn so mit Rockwell 6C Platte 3 vergleichbar vom Hautgefühl? Vielleicht hat jemand zufällig beide Hobel? Ist er dann gründlicher?

 

[George]

Thema: Klingenexpositionen (Blade Exposures) der Game Changer und anderer Hobel von RozoRock

Wie gesagt, ich war selbst erstaunt über die Antwort von Michael von RozoRock. Aber das sind seine Worte gewesen. Hier meine Frage an ihn und seine Antwort auf Englisch:

Frage: Hello Michael, I would like to ask you to tell me the blade exposures in mm or inches for the following safety razors and/or base plates:
Game Changer 68 CC and OC
Game Changer 76 CC and OC
Game Changer 84 CC and OC
Lupo 58 CC and OC
Lupo 72 CC and OC
Mamba 92
If you don't have exact measurements, even estimates would be very helpful.
Thank you very much and best regards ...

Antwort: ... Thanks for your email. Unfortunately, we don't have blade exposures for those razors. For each of those razors, the only information we provide is as per the description where we provide the gap and the type of exposure (neutral, slightly positive, etc...). It would not be right to provide you with estimates as with such small numbers it's almost impossible to provide a figure without being incorrect. Thanks for your patience and understanding...


Thema: Blade Feel

Bezüglich meiner Aussage, dass die Game Changer ein "relativ starkes Blade Feel" haben, muss ich mich korrigieren. Für mich selbst lag die Betonung bei dieser Aussage, die etwas unglücklich formuliert wurde, auf dem "relativ". Denn ich habe den sanften Timor als Maßstab, ohne dabei aber ein Blade-Feel-Weichei zu sein, solange mir durch eine Rasur nicht die Haut abgeschält wird .
Ich formuliere den Satz daher noch einmal neu: "... Denn die Klinge ist für mich beim Game Changer durchaus spürbar, wenn auch nicht störend. Ich vermute, dass dies ..."

 

[grisumo]

welche Platte wäre denn so mit Rockwell 6C Platte 3 vergleichbar vom Hautgefühl?

Ich würde mal sagen, dass der .68 in etwa der Platte 3 entspricht, und der .84 der Platte 4.
Ich rasiere mich ja öfters sowohl mit 6S, wie auch mit dem GC, und nehme beim 6S immer die 4er Platte, und beim GC die .84er. Sowohl die 3er beim 6S, wie auch die .68er beim GC sind mir etwas zu ineffizient, das heißt, ich muss da einfach (unnötig) häufiger drübergehen, was bei den beiden anderen Platten nicht notwendig ist.
Ein wenig spürt man die Klinge bei beiden natürlich schon, aber zumindest etwas Rückmeldung (auch akustisch) halte ich für notwendig und absolut hilfreich (Winkelfindung, Druck, etc), da das sonst wie „Blind rasieren“ ist. Es ist vorteilhaft sich beim Rasieren aller Sinne zu bedienen zu können, und einen Rasierer zu benutzen der Rückmeldung gibt. Also auch ein wenig Bladefeel.

 

[Lochbart]

Antwort: ... Thanks for your email. Unfortunately, we don't have blade exposures for those razors. For each of those razors, the only information we provide is as per the description where we provide the gap and the type of exposure (neutral, slightly positive, etc...). It would not be right to provide you with estimates as with such small numbers it's almost impossible to provide a figure without being incorrect. Thanks for your patience and understanding...

Auf gut Deutsch: Das ist ein Betriebsgeheimnis, geh mir aus der Sonne.

 

[grisumo]

Zum Gamechanger, bezüglich der Plattenvarianten, eine persönliche Anekdote:

Ich hatte mir die Gamechangers damals, in den jeweiligen Varianten, immer sofort nach Erscheinen gekauft, hatte also zuerst den .68. In den Foren wurde schon bald der Wunsch nach einer etwas effizienteren Platte geäußert. Razorock brachte dann später den .84 auf den Markt.
Nachdem ich mich also eine Weile mit dem .68 rasiert hatte, und mit diesem auch ganz gut zurechtkam, ich empfand den damals nach vorherigen Experimenten mit diversen anderen Hobeln als die reinste Wohltat, obsiegte die Neugier, und die .84er Platte kam ins Haus. Da ich jedoch (damals) große Ehrfurcht vor diesem gewaltigen Klingenspalt von .84 mm hatte, wurde die Platte nach optischer Begutachtung und testweisem Aufschrauben und Vergleich mit der .68er, ohne Rasur, sorgfältig verpackt erstmal wieder in der Schublade verstaut. Ich wollte mit der .68er erstmal noch weiter üben, vor Heranwagung an diesen respekteinflößenden .84er Klingenabgrund.
Ich hab mich dann in den kommenden Wochen weiter mit der .68er Platte rasiert, war höchst zufrieden mit meinen Rasierfortschritten, lobpreiste den Razorock .68 täglich für seine Supersanftheit und seine sehr gute Gründlichkeit.
Irgendwann habe ich dann, eher beiläufig, einen Blick auf die Plattenunterseite geworfen, und war einigermaßen überrascht. Ich hatte mich all die Wochen mit der .84er rasiert. Beim Wiederverpacken hatte ich die Platten irgendwie vertauscht und die .68er, statt der .84er in die Schublade befördert.
Ich war dann später, als ich den .68er wieder mal probiert habe, mit dessen Effizienz nicht mehr ganz zufrieden, hatte aber auch dann kein Bedürfnis mehr nach der .76er Platte.

 

[George]

Meine erste Erfahrung mit dem Game Changer .76 CC

Zunächst einmal bin ich froh, dass ich den Game Changer .76 CC gekauft habe. Denn er rasiert bei mir auf glatter Fläche zwar identisch gründlich wie der Timor OC, mein Referenz-Hobel, hat aber bei den Rundungen, wie im Kinn- und Oberlippenbereich leichte Vorteile. Er ist dort wegen des geschlossenen Kamms ein wenig sicherer. Der Timor OC kann im Oberlippenbereich wegen des offenen Kamms schon mal einen Blutspot setzen, wenn es so wie heute ganz glatt sein soll.

Hier die Rasurergebnisse meiner heutigen Vergleichsrasur mit dem Timor OC im Detail.
Rasiert wurde ein Zweitagesbart mit drei Durchgängen, WTG, dann ATG und zum Schluss XTG im Schläfen- und Wangenbereich und Ausbesserungen am Hals und anderen notwendigen Stellen. Das Ergebnis ist auf beiden Gesichtsseiten eine sehr gute BBS-Rasur.

Game Changer .76 CC mit einer Perma-Sharp (2):
Gründlichkeit: 9/10
Sanftheit: 8,5/10
Hautgefühl nach der Rasur: ein wenig angespannt, was für mich bei derart gründlichen BBS-Rasuren normal ist

Timor OC mit einer Perma-Sharp (2):
Gründlichkeit: 9/10
Sanftheit: 8,5/10
1 Blutspot im Oberlippenbereich
Hautgefühl nach der Rasur: ein wenig angespannt, vergleichbar mit der Rasur des Game Changers .76 CC

An dieser Stelle noch ein weihnachtliches Dankeschön an @Olli37 für deine Empfehlung des Game Changers .84 CC an mich . Mir erschien der Game Changer .76 CC als Blade-Feel-Empfindlicher jedoch passender für mich zu sein, was sich durch die heutige Rasur bestätigt hat. Er liefert ein sehr gründliches BBS-Ergebnis bei einer für mich ausreichnden Sanftheit und schafft es dadurch als erster CC, sich den Thron mit dem Timor OC zu teilen.